Kanarifuglene: [KL] League
-
@jonesy_NL De schaamte...
-
@BolaBranca_NL67 said in Kanarifuglene: [KL] League:
@jonesy_NL De schaamte...
Merk ik niet veel van als ik bepaalde reacties lees... Eerder een bepaalde minachting ("Om het nog beter te verwoorden en om te zorgen dat Jonesy en de rest hun eerlijke verklaring krijg, ja gedaan voor de vele plusjes!!") t.a.v. medespelers die er een leuke KL van wilden maken en die in de zeik gezet werden.
-
@jonesy_NL Kan er een uitgebreide psycho analyse oploslaten als je wil
-
@jonesy_NL ik weet niet wat je precies verwacht nu van ze. Als het 1 of 2x was dan was het perongeluk maar dit is doelbewust zo 8-25x. Het is nu aan de organisatie om te beraden hoe verder te straffen.
-
@Silvester-J_NL said in Kanarifuglene: [KL] League:
@Santheman11_NL
Daar ben ik het niet mee eens. De regel die jij hebt geciteerd, biedt geen duidelijk voorschrift om in dergelijke situaties te handelen.
Natuurlijk kun je op basis van die regel zwaardere straffen overwegen, maar waar wil je de grens leggen? Ga je iemand met 19 gespeelde oefenwedstrijden sparen en iemand met 20 oefenwedstrijden wel uitsluiten? In dat geval dien je gewoon één lijn te trekken voor alle overtreders, want anders is het een kwestie van natte vingerwerk wie er wel worden bestraft en wie niet.Al met al ben ik zelf ook een voorstander dat dergelijke samenspanning/kartelvorming in de toekomst harder aangepakt moet worden. Managers die in normale competities samenspannen kunnen namelijk na één overtreding gewoon direct worden geschorst/gelockt. Bij evenementen als de KL gelden er aanvullende regels, waarbij de overtreders hebben kunnen profiteren van mazen in de wet en er uiteindelijk genadig vanaf zijn gekomen.
Is het voor jou niet duidelijk dat het hier om 'georganiseerd vals spelen' gaat van de 6 overtreders? Het lijkt mij dus niet dat er een grens getrokken moet worden, maar dat ze op basis van vermelde algemene regel allen gelijk wel degelijk zwaarder gestraft kunnen worden.
-
@Silvester-J_NL ik ben het geheel met jou eens. De regel is de straf per oefenpotje. Ik praat zeker niet goed dat er misbruik gemaakt is. Mar deze straf staat erop.
Hoe meer oefenpotjes, hoe meer punten in mindering. Daarbij komt nu nog de publieke schandpaal, wat op zich ook al een straf is.
De betreffende managers zijn nog eens gewaarschuwd dat de gevolgen groter zijn als zij nog es betrapt worden.Wíj gaan ieder seizoen controleren. Het blijkt toch wel nodig te zijn.
Hoop zelf dat dit geen schade doet aan het spelplezier van deze competities.
-
Doet het wel @maricja_NL schade aan het plezier. Maar het is niet anders.
-
Wat doe je dan met de eerste regel van de algemene regels van de KL ? En waarom precies zou die niet van toepassing zijn?
-
Ik sluit me volledig aan bij het verhaal van Sil. Dit maal heeft de organisatie besloten om gewoon te handelen zoals voorgeschreven staat, ik heb ook duidelijk gezegd dat er bij een volgend vergrijp er echt harde maatregelen komen, daar hoeven jullie je geen zorgen over te maken.
GF is niet de enige geweest die zich schuldig heeft gemaakt eraan; er zijn meerdere individuelen de fout in gegaan.
Als sommigen van jullie het niet eens zijn met de straf is dat gewoon dikke pech, uiteindelijk ben ik eindverantwoordelijke voor de straffen, en na overleg met de organisatie team zijn we hierop uit gekomen.
Overigens wens ik verdere discussie over dit probleem weinig tot niet meer te zien. Weet gewoon dat het voortaan gelogged gaat worden en dat ik om de zoveel tijd een overzicht ontvang.
Bedankt voor jullie begrip.
-
@Silvester-J_NL Ik ben het dan weer niet eens met jou. Deze regel leent zich juist perfect voor uitzonderlijke situaties. Dit is een voorbeeld van een uitzonderlijke situatie, waar echt niet iedereen door het trekken van één lijn gestraft dient te worden.
Ik loop al een lange tijd mee op OSM en heb veel vervelende situaties meegemaakt. Er is in mijn beleving altijd licht gestraft onder het mom van 'bij een volgende keer kan er harder aangepakt worden'. Dit gebeurt in de praktijk gewoon zelden.
Ik wil hiermee niet zeggen dat er nu keihard aangepakt moet worden, dat is niet aan mij alleen. Wil wel aangeven dat natte vingerwerk met straffen in dit soort uitzonderlijke situaties echt geen verkeerde manier is.
-
The best manager in the world_NLreplied to The best manager in the world_NL on last edited by The best manager in the world_NL
@The-best-manager-in-the-world_NL PS: mocht je dus een probleem hebben de straf, val mij er dan maar mee lastig, maar bouw er geen heel discussie van op het forum.
-
Er is heel snel en correct gehandeld door de organisatie, waarvoor dank!
Leuk om te zien dat wat ik aankaartte serieus genomen werd.Maar nu is er inderdaad wel alles over gezegd volgens mij. De straf is volgens mij voldoende. Er is onherstelbare schade toegebracht aan de ranking van de overtreders en er is een engagement van de organisatie om bij volgende overtredingen gepast te reageren. Perfect opgelost imo.
Het voornaamste is dat er de tools zijn om het te bekijken en dat het nu normaal gezien niet meer zal gebeuren.
En nu allemaal de match van vanavond voorbereiden! Dave, zet je een losing in vanavond ter compensatie? Alvast bedankt
(dit laatste is een grap voor ik hier een straf krijg voor matchfixing
) -
@jonesy_NL
Ik probeer alleen te benadrukken dat je als organisatie zoveel mogelijk moet streven naar objectieve straffen die gebaseerd zijn op de regels die gelden. Er had in dat geval in de regels moeten staan: "bij het spelen van meer dan 5 oefenwedstrijden volgt uitsluiting van het toernooi". Dan had de organisatie op basis van deze regel het volste recht gehad om managers uit te sluiten die deze grens gepasseerd hebben.Daarnaast ben ik zelf degene geweest die naar aanleiding van de post van @sir-heyvaert_NL benieuwd was of er inderdaad oefenwedstrijden in de KL worden gespeeld en op welke schaal dit gebeurt. Anders waren deze praktijken niet eens aan het licht gekomen. In totaal zijn er door maar liefst 11 managers oefenwedstrijden gespeeld, waarbij er dus ook enkele managers buiten GF zijn geweest die zich hier schuldig aan hebben gemaakt.
-
@Silvester-J_NL als je bij het organisatie committee wilt moet je maar een sentje geven Sil!
-
@The-best-manager-in-the-world_NL /organisatie
Nog één vraag die mij niet helemaal duidelijk is. Waarom is er voor gekozen om alleen het aspect 'oefenduels zelf doen' te bestraffen?
Wat mij betreft zijn er nog wel twee aspecten waar naar gekeken kan worden:- De heren van GF hebben het namelijk doelbewust (wisten dat het niet was toegestaan) en structureel (meer dan 25 keer in 17 speeldagen) gedaan.
- Er is tevens 25+ keer verzwegen dat er tegen ze geoefend is (neem aan dat de 3 alleen tegen elkaar oefenden...?).
Hetzelfde geldt voor het geval in de KL2, daar heeft Fc DerroY meer dan 20 keer geoefend toch? Dan heeft ook iemand het daar 20 keer doelbewust en structureel verzwegen (en diegene heeft volgens mij geen straf gekregen).
Vandaar mij vraag, waarom alleen het daadwerkelijk doen van de oefenduels bestraffen en de andere twee aspecten (die duidelijk ook een overtreding zijn of de overtreding verzwaren) door de vingers zien?
-
Ik begrijp wat je bedoelt, maar lijkt in mijn ogen toch iets tricky. Ikzelf bijvoorbeeld heb nog geen enkele keer gekeken naar de oefenwedstrijden pagina omdat die in deze competitie nutteloos is. Dus er kon gemakkelijk ongezien tegen mij geoefend geweest zijn. Als je zowel oefent als er tegen jou geoefend wordt, kan je de straf dan weer wel verzwaren, dan is het wel bewust niet gemeld. Dit zou dus geval per geval moeten bekeken worden en gaat dus niet rechtlijnig bestraft kunnen worden, dus vrees dat ze het dan beter gewoon niet doen.
-
@Sir-Heyvaert_NL Je gaat mij niet wijsmaken dat als er twee crewgenoten 20+ keer tegen elkaar oefenen de ene persoon er niks van wist.
Als de organisatie de eigen regels serieus neemt kan je moeilijk iemand die 20+ keer een overtreding van de regels verzwijgt gewoon verder laten spelen en net doen alsof er niks gebeurt is. -
@Silvester-J_NL said in Kanarifuglene: [KL] League:
@jonesy_NL
Ik probeer alleen te benadrukken dat je als organisatie zoveel mogelijk moet streven naar objectieve straffen die gebaseerd zijn op de regels die gelden. Er had in dat geval in de regels moeten staan: "bij het spelen van meer dan 5 oefenwedstrijden volgt uitsluiting van het toernooi". Dan had de organisatie op basis van deze regel het volste recht gehad om managers uit te sluiten die deze grens gepasseerd hebben.Daarnaast ben ik zelf degene geweest die naar aanleiding van de post van @sir-heyvaert_NL benieuwd was of er inderdaad oefenwedstrijden in de KL worden gespeeld en op welke schaal dit gebeurt. Anders waren deze praktijken niet eens aan het licht gekomen. In totaal zijn er door maar liefst 11 managers oefenwedstrijden gespeeld, waarbij er dus ook enkele managers buiten GF zijn geweest die zich hier schuldig aan hebben gemaakt.
Ik snap wat je wilt zeggen en ik ben blij dat jij er op een fatsoenlijke manier over kan communiceren, ik tracht dat ook te doen.
Dat wil niet zeggen dat ik het met je eens ben en wel om de volgende reden:
Volgens jou moeten regels heel duidelijk en specifiek zijn alvorens er een bestraffing kan plaatsvinden. Dat is uiteraard een misvatting. Op basis van een algemene regel kan ook bestraft worden. Die eerste regel die lijkt daarvoor in het leven geroepen. Uiteraard blijft het dan nog steeds een afweging van de organisatie of de regel wordt toegepast of niet, maar een kritische noot hier en daar en een discussietje op het forum moet dan wel verdragen worden en daar is verder ook niks mis mee, want tot hier toe is alles beschaafd gebleven. Niet vergeten dat het de andere spelers wel rechtstreeks (financieel) nadeel oplevert.
Stel dat elke regel zo specifiek moest zijn zoals jij omschrijft, dan zou een wetboek oneindig dik zijn, want elke situatie is anders. Neem het voorbeeldje van 'moord' dat is in het wetboek omschreven op een bepaalde manier. Daar staat niet bij dat dat met een geweer of met een mes gebeurd moet zijn. Dat is een algemene omschrijving waaraan de feiten die zich voorgedaan hebben, opgehangen kunnen worden. Dat is wat met de eerste regel van de algemene regels van de KL ook had kunnen gebeuren. Het zijn bepaalde feiten die je aan de hand van een bepaalde regel strafbaar kan stellen. Het is niet de regel die op de feiten moet passen. Het is andersom. De feiten die je onder de regel moet kunnen schuiven om strafbaar te stellen.
En nogmaals, ik zeg dit met het grootste respect over de manier waarop jij communiceert.
-
-
Natuurlijk verdienden de ontvangers ook dezelfde straf. Dat is allemaal afgesproken werk uiteraard want tegen iemand die het wellicht doorverteld oefen je natuurlijk niet.
Blijf erbij dat een seizoen met 0 punten de meest eerlijke manier is. Nu is het nog steeds belondend geweest lol. En wat is er nu erg aan om volgend seizoen in kl2 te beginnen? Of nog eerlijker, vanaf onderaan (KL3) weer beginnen. Aan alle andere competities kan gewoon weer worden meegedaan en zelfs in de jaar ranking maak je nog een kans. In andere games en spellen word je zo gebanned voor een maand als je zo loopt te kutten.
