Tweede Kamerverkiezingen 2017
-
@l0rdShishio_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Jip-Huijs_NL Problemen aankaarten is makkelijk en dat doen ze bij de CDA maar al te graag tegenwoordig. Daar zijn ze echt de haantje de voorste in, ik vind het maar irritant en makkelijk.
-
PVV.. All the Way....
-
@SIRclitjeslikker_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
''Dan kun je elke burger duidelijk maken wat de gevolgen zijn van een voor en tegen stem.''
beredeneren wat de voor een nadelen van zo'n beslissing zijn is vaak ook al pure speculatie.
De oliebollenboer bakt oliebollen en de politici besturen het land. Laten we dat nu alsjeblieft niet om gaan draaien.
Pure speculatie.., de keuze ja of nee.. maar voor beiden heeft het wel gevolgen. Het gaat erom of je het risico neemt of niet. Die afweging kan ieder mens maken als deze voor en tegen argumenten weet. Want zo ga je wel naar een echte democratie.
Vergelijk het met GB en OSM 3.0, kinderachtige vergelijking maar oké. Denk er gewoon eens over na. Jij zou toch ook hebben gezegd dat je een openbaar crewforum wilt? Dus als jij ergens je standpunt kunt duidelijk maken zal je het toch ook zeker doen?
Ieder z'n mening. En tja of ik die kennistest haal, ik denk het wel. Moet ik me wel verdiepen in alle onderwerpen maar het zegt meer over het feit dat iemand dat aanhaalt i.p.v. andermans mening aan te horen. Puur en alleen omdat iemand het niet eens is over de classificatie van de partij. Zal me een zorg zijn welke richting het is, gaat om de standpunten. Ik lees rechts, noujah dan zal het wel rechts zijn
Waarom gaan we dan naar de stembus? Niet voor de lol, toch? Nou moet er niet gedaan worden alsof er veel invloed is. De agendapunten worden bepaald door de politiek, de burger zou zijn stem kunnen ventileren. Nu plaatsen jullie dit wel erg zwart-wit.
Wat doet Hugo Borst dan? Hoe is dat zo verschillend van wat er zou gebeuren als de burger zijn mening mag ventileren d.m.v. de plannen van VNL? De burger kan een raadgevende functie hebben, alsof de politiek precies weet wat er speelt.
-
@Sjinne_4_ever_NL Voorbeeld van wat ik bedoel:
Een argument voor het associatieverdrag met Oekraine was dat je je afzetmarkt vergroot en dus goed is voor economie en werkgelegenheid.Tegenargumenten zijn bijvoorbeeld dat er in het begin vele miljarden naar Oekraine vloeien en dat goedkope Oekrainse producten hier Nederlandse producten uit de markt kunnen concurreren.
Een argument als ''het is goed voor de economie, want'' is gewoon veel te vaag. Economen worden opgeleid om voorspellingen te maken en die tegen elkaar af te wegen. Dat is moeilijk, want in dat geval waren er economische rapporten die de ene kant op redeneerden, maar ook een aantal die de andere kant op redeneerden. Zo'n beslissing moet je gewoon zo dicht mogelijk bij de experts houden.
-
@SIRclitjeslikker_NL Je zegt net zelf dat de experts het oneens zijn
-
@l0rdShishio_NL ok.
-
@l0rdShishio_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Jip-Huijs_NL Problemen aankaarten is makkelijk en dat doen ze bij de CDA maar al te graag tegenwoordig. Daar zijn ze echt de haantje de voorste in, ik vind het maar irritant en makkelijk.
Ok.
-
@DominicM_NL Als ze het allemaal met elkaar eens zouden zijn zou de stemkeuze bij een referendum ook heel gemakkelijk zijn
Verschillende experts gebruiken idd verschillende aannames. Dan nog worden politieke partijen geacht om over voldoende expertise te beschikken om zulke rapporten tegen elkaar af te wegen.
In feite baseer je een stem op een partij natuurlijk ook op aannames van die partij dus ik heb het gevoel dat ik mezelf een beetje klem lul maar boeie, dat moet een keertje kunnen.
-
Dit ga ik of geniaal of heel dom vinden als ik mezelf compleet nuchter teruglees mja
-
het is al wel duidelijk dat de huidige coalitie en dan met name de PvdA flink zal inleveren. buiten de eigen politieke voorkeur, wat zouden jullie een goede coalitie vinden ?
-
@SIRclitjeslikker_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Sjinne_4_ever_NL Voorbeeld van wat ik bedoel:
Een argument voor het associatieverdrag met Oekraine was dat je je afzetmarkt vergroot en dus goed is voor economie en werkgelegenheid.Tegenargumenten zijn bijvoorbeeld dat er in het begin vele miljarden naar Oekraine vloeien en dat goedkope Oekrainse producten hier Nederlandse producten uit de markt kunnen concurreren.
Een argument als ''het is goed voor de economie, want'' is gewoon veel te vaag. Economen worden opgeleid om voorspellingen te maken en die tegen elkaar af te wegen. Dat is moeilijk, want in dat geval waren er economische rapporten die de ene kant op redeneerden, maar ook een aantal die de andere kant op redeneerden. Zo'n beslissing moet je gewoon zo dicht mogelijk bij de experts houden.
Maar zijn de politici dan de experts? Of hebben zij dan ook de handen van dit soort dingen af te houden? Want ik heb het idee dat zij ook vaak maar wat doen, en dingen moeten terugdraaien.
Dus dan als burger zou ik graag dan willen dat we bepaalde risico's niet lopen. Soort risicomanagement. Voorbeeld met Oekraïne dan:
Relatie Rusland zou kunnen verslechteren. Het is een wazig begrip zoals jij vast zult zeggen. Maar dan kun je wel bepalen, dat risico wil ik lopen of dat wil ik niet. Wegen de potentiële voordelen af tegen de potentiële risico's? Ik vraag me dan af of de politiek hier dat wel zomaar voor ons burgers kan bepalen.
Begrijp best dat mensen het niet zien zitten, zeer goed zelfs.. maar persoonlijk zou ik graag willen dat er een soort noodknop komt op de beslissingen van de politiek.
-
-
@B.-Klaassen_NL VVD/CDA/D66
-
@B.-Klaassen_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
het is al wel duidelijk dat de huidige coalitie en dan met name de PvdA flink zal inleveren. buiten de eigen politieke voorkeur, wat zouden jullie een goede coalitie vinden ?
CDA en D66 samen. Daarbij moet je dan waarschijnlijk nog op zoek naar een aantal extra zetels. Wellicht kun je CU dan meenemen. Lukt dat niet moet je wel weer richting de VVD gaan kijken, maar dan moet de VVD wel niet de grootste partij zijn want dan zie ik het weer minder zitten. Ik hoop dat er veel stemmen naar het CDA gaan, maar ik zie ze niet zo snel weer de grootste partij worden dus dat maakt het lastig.
-
@Jip-Huijs_NL CDA zal wel rond de 15-20 krijgen, net als D66 en SP. Daarom worden dit ook kut verkiezingen, te veel partijen nodig om en coalitie te vormen straks.
-
@hap-slik-weg_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Jip-Huijs_NL CDA zal wel rond de 15-20 krijgen, net als D66 en SP. Daarom worden dit ook kut verkiezingen, te veel partijen nodig om en coalitie te vormen straks.
Beetje vroeg om dat te concluderen. Ik denk dat de SP best weleens kan bovendrijven als grote winnaar op links. Ze hebben als enige een echt ambitieus links verhaal (voornamelijk op zorg, wat een belangrijk thema wordt) en ze hebben qua immigratie/integratie en EU hun kop niet zo in het zand als de meeste linkse partijen -
@B.-Klaassen_NL PVDA, CDA, D66, als ik iets moet noemen wat realistisch is iig. Zijn op heel veel punten niet mijn partijen, maar dat geldt voor alle partijen en ik zie ze samen nog wel iets goed doen.
Als deze partijen er 75 krijgen mag Jan Roos er wel bij komen zitten om af en toe eens een leuk idee door te voeren.
-
@Sjinne_4_ever_NL Anderzijds snap ik het streven van veel mensen naar zoveel mogelijk democratie ook wel,. democratie wordt als iets heiligs gezien in onze cultuur. Ik denk alleen niet dat het de meest effective manier is om een land te besturen.
Ik ben blij dat onze democratie zo ver gevorderd is. In een hoop Afrikaanse landen denk ik bijvoorbeeld dat de dictatuur op het moment de beste staatsvorm is, mits je een ''goede'' dictator hebt die in een soort overgangsperiode de rotzooi op probeert te ruimen.
-
@SIRclitjeslikker_NL Een zinnetje is een beetje ongelukkig geformuleerd, maar het moge duidelijk zijn wat ik bedoel.
-
@SIRclitjeslikker_NL PvdA realistisch? Na zoveel gezichtsverlies denk ik niet dat de PvdA meer dan 10 zetels haalt, helemaal omdat er op dit moment betere alternatieven zijn op links. Daarnaast zal D66 er geen 20 halen en het CDA er geen 40.
