Tweede Kamerverkiezingen 2017
-
@Sjinne_4_ever_NL Voorbeeld van wat ik bedoel:
Een argument voor het associatieverdrag met Oekraine was dat je je afzetmarkt vergroot en dus goed is voor economie en werkgelegenheid.Tegenargumenten zijn bijvoorbeeld dat er in het begin vele miljarden naar Oekraine vloeien en dat goedkope Oekrainse producten hier Nederlandse producten uit de markt kunnen concurreren.
Een argument als ''het is goed voor de economie, want'' is gewoon veel te vaag. Economen worden opgeleid om voorspellingen te maken en die tegen elkaar af te wegen. Dat is moeilijk, want in dat geval waren er economische rapporten die de ene kant op redeneerden, maar ook een aantal die de andere kant op redeneerden. Zo'n beslissing moet je gewoon zo dicht mogelijk bij de experts houden.
@SIRclitjeslikker_NL Je zegt net zelf dat de experts het oneens zijn
-
@Jip-Huijs_NL Problemen aankaarten is makkelijk en dat doen ze bij de CDA maar al te graag tegenwoordig. Daar zijn ze echt de haantje de voorste in, ik vind het maar irritant en makkelijk.
@l0rdShishio_NL ok.
-
@Jip-Huijs_NL Problemen aankaarten is makkelijk en dat doen ze bij de CDA maar al te graag tegenwoordig. Daar zijn ze echt de haantje de voorste in, ik vind het maar irritant en makkelijk.
@l0rdShishio_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Jip-Huijs_NL Problemen aankaarten is makkelijk en dat doen ze bij de CDA maar al te graag tegenwoordig. Daar zijn ze echt de haantje de voorste in, ik vind het maar irritant en makkelijk.
Ok.
-
@SIRclitjeslikker_NL Je zegt net zelf dat de experts het oneens zijn
@DominicM_NL Als ze het allemaal met elkaar eens zouden zijn zou de stemkeuze bij een referendum ook heel gemakkelijk zijn
Verschillende experts gebruiken idd verschillende aannames. Dan nog worden politieke partijen geacht om over voldoende expertise te beschikken om zulke rapporten tegen elkaar af te wegen.
In feite baseer je een stem op een partij natuurlijk ook op aannames van die partij dus ik heb het gevoel dat ik mezelf een beetje klem lul maar boeie, dat moet een keertje kunnen.
-
@Sjinne_4_ever_NL Voorbeeld van wat ik bedoel:
Een argument voor het associatieverdrag met Oekraine was dat je je afzetmarkt vergroot en dus goed is voor economie en werkgelegenheid.Tegenargumenten zijn bijvoorbeeld dat er in het begin vele miljarden naar Oekraine vloeien en dat goedkope Oekrainse producten hier Nederlandse producten uit de markt kunnen concurreren.
Een argument als ''het is goed voor de economie, want'' is gewoon veel te vaag. Economen worden opgeleid om voorspellingen te maken en die tegen elkaar af te wegen. Dat is moeilijk, want in dat geval waren er economische rapporten die de ene kant op redeneerden, maar ook een aantal die de andere kant op redeneerden. Zo'n beslissing moet je gewoon zo dicht mogelijk bij de experts houden.
@SIRclitjeslikker_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Sjinne_4_ever_NL Voorbeeld van wat ik bedoel:
Een argument voor het associatieverdrag met Oekraine was dat je je afzetmarkt vergroot en dus goed is voor economie en werkgelegenheid.Tegenargumenten zijn bijvoorbeeld dat er in het begin vele miljarden naar Oekraine vloeien en dat goedkope Oekrainse producten hier Nederlandse producten uit de markt kunnen concurreren.
Een argument als ''het is goed voor de economie, want'' is gewoon veel te vaag. Economen worden opgeleid om voorspellingen te maken en die tegen elkaar af te wegen. Dat is moeilijk, want in dat geval waren er economische rapporten die de ene kant op redeneerden, maar ook een aantal die de andere kant op redeneerden. Zo'n beslissing moet je gewoon zo dicht mogelijk bij de experts houden.
Maar zijn de politici dan de experts? Of hebben zij dan ook de handen van dit soort dingen af te houden? Want ik heb het idee dat zij ook vaak maar wat doen, en dingen moeten terugdraaien.
Dus dan als burger zou ik graag dan willen dat we bepaalde risico's niet lopen. Soort risicomanagement. Voorbeeld met Oekraïne dan:
Relatie Rusland zou kunnen verslechteren. Het is een wazig begrip zoals jij vast zult zeggen. Maar dan kun je wel bepalen, dat risico wil ik lopen of dat wil ik niet. Wegen de potentiële voordelen af tegen de potentiële risico's? Ik vraag me dan af of de politiek hier dat wel zomaar voor ons burgers kan bepalen.
Begrijp best dat mensen het niet zien zitten, zeer goed zelfs.. maar persoonlijk zou ik graag willen dat er een soort noodknop komt op de beslissingen van de politiek.
-
Dit ga ik of geniaal of heel dom vinden als ik mezelf compleet nuchter teruglees mja
-
@B.-Klaassen_NL VVD/CDA/D66
-
@B.-Klaassen_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
het is al wel duidelijk dat de huidige coalitie en dan met name de PvdA flink zal inleveren. buiten de eigen politieke voorkeur, wat zouden jullie een goede coalitie vinden ?
CDA en D66 samen. Daarbij moet je dan waarschijnlijk nog op zoek naar een aantal extra zetels. Wellicht kun je CU dan meenemen. Lukt dat niet moet je wel weer richting de VVD gaan kijken, maar dan moet de VVD wel niet de grootste partij zijn want dan zie ik het weer minder zitten. Ik hoop dat er veel stemmen naar het CDA gaan, maar ik zie ze niet zo snel weer de grootste partij worden dus dat maakt het lastig.
“The problem with winter sports is that -- follow me closely here -- they generally take place in winter.” - Dave Barry
-
@B.-Klaassen_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
het is al wel duidelijk dat de huidige coalitie en dan met name de PvdA flink zal inleveren. buiten de eigen politieke voorkeur, wat zouden jullie een goede coalitie vinden ?
CDA en D66 samen. Daarbij moet je dan waarschijnlijk nog op zoek naar een aantal extra zetels. Wellicht kun je CU dan meenemen. Lukt dat niet moet je wel weer richting de VVD gaan kijken, maar dan moet de VVD wel niet de grootste partij zijn want dan zie ik het weer minder zitten. Ik hoop dat er veel stemmen naar het CDA gaan, maar ik zie ze niet zo snel weer de grootste partij worden dus dat maakt het lastig.
@Jip-Huijs_NL CDA zal wel rond de 15-20 krijgen, net als D66 en SP. Daarom worden dit ook kut verkiezingen, te veel partijen nodig om en coalitie te vormen straks.
-
@Jip-Huijs_NL CDA zal wel rond de 15-20 krijgen, net als D66 en SP. Daarom worden dit ook kut verkiezingen, te veel partijen nodig om en coalitie te vormen straks.
@hap-slik-weg_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Jip-Huijs_NL CDA zal wel rond de 15-20 krijgen, net als D66 en SP. Daarom worden dit ook kut verkiezingen, te veel partijen nodig om en coalitie te vormen straks.
Beetje vroeg om dat te concluderen. Ik denk dat de SP best weleens kan bovendrijven als grote winnaar op links. Ze hebben als enige een echt ambitieus links verhaal (voornamelijk op zorg, wat een belangrijk thema wordt) en ze hebben qua immigratie/integratie en EU hun kop niet zo in het zand als de meeste linkse partijen -
@B.-Klaassen_NL PVDA, CDA, D66, als ik iets moet noemen wat realistisch is iig. Zijn op heel veel punten niet mijn partijen, maar dat geldt voor alle partijen en ik zie ze samen nog wel iets goed doen.
Als deze partijen er 75 krijgen mag Jan Roos er wel bij komen zitten om af en toe eens een leuk idee door te voeren.
-
@SIRclitjeslikker_NL said in Tweede Kamerverkiezingen 2017:
@Sjinne_4_ever_NL Voorbeeld van wat ik bedoel:
Een argument voor het associatieverdrag met Oekraine was dat je je afzetmarkt vergroot en dus goed is voor economie en werkgelegenheid.Tegenargumenten zijn bijvoorbeeld dat er in het begin vele miljarden naar Oekraine vloeien en dat goedkope Oekrainse producten hier Nederlandse producten uit de markt kunnen concurreren.
Een argument als ''het is goed voor de economie, want'' is gewoon veel te vaag. Economen worden opgeleid om voorspellingen te maken en die tegen elkaar af te wegen. Dat is moeilijk, want in dat geval waren er economische rapporten die de ene kant op redeneerden, maar ook een aantal die de andere kant op redeneerden. Zo'n beslissing moet je gewoon zo dicht mogelijk bij de experts houden.
Maar zijn de politici dan de experts? Of hebben zij dan ook de handen van dit soort dingen af te houden? Want ik heb het idee dat zij ook vaak maar wat doen, en dingen moeten terugdraaien.
Dus dan als burger zou ik graag dan willen dat we bepaalde risico's niet lopen. Soort risicomanagement. Voorbeeld met Oekraïne dan:
Relatie Rusland zou kunnen verslechteren. Het is een wazig begrip zoals jij vast zult zeggen. Maar dan kun je wel bepalen, dat risico wil ik lopen of dat wil ik niet. Wegen de potentiële voordelen af tegen de potentiële risico's? Ik vraag me dan af of de politiek hier dat wel zomaar voor ons burgers kan bepalen.
Begrijp best dat mensen het niet zien zitten, zeer goed zelfs.. maar persoonlijk zou ik graag willen dat er een soort noodknop komt op de beslissingen van de politiek.
@Sjinne_4_ever_NL Anderzijds snap ik het streven van veel mensen naar zoveel mogelijk democratie ook wel,. democratie wordt als iets heiligs gezien in onze cultuur. Ik denk alleen niet dat het de meest effective manier is om een land te besturen.
Ik ben blij dat onze democratie zo ver gevorderd is. In een hoop Afrikaanse landen denk ik bijvoorbeeld dat de dictatuur op het moment de beste staatsvorm is, mits je een ''goede'' dictator hebt die in een soort overgangsperiode de rotzooi op probeert te ruimen.
<3 Ajax
-
@Sjinne_4_ever_NL Anderzijds snap ik het streven van veel mensen naar zoveel mogelijk democratie ook wel,. democratie wordt als iets heiligs gezien in onze cultuur. Ik denk alleen niet dat het de meest effective manier is om een land te besturen.
Ik ben blij dat onze democratie zo ver gevorderd is. In een hoop Afrikaanse landen denk ik bijvoorbeeld dat de dictatuur op het moment de beste staatsvorm is, mits je een ''goede'' dictator hebt die in een soort overgangsperiode de rotzooi op probeert te ruimen.
@SIRclitjeslikker_NL Een zinnetje is een beetje ongelukkig geformuleerd, maar het moge duidelijk zijn wat ik bedoel.
-
@B.-Klaassen_NL PVDA, CDA, D66, als ik iets moet noemen wat realistisch is iig. Zijn op heel veel punten niet mijn partijen, maar dat geldt voor alle partijen en ik zie ze samen nog wel iets goed doen.
Als deze partijen er 75 krijgen mag Jan Roos er wel bij komen zitten om af en toe eens een leuk idee door te voeren.
@SIRclitjeslikker_NL PvdA realistisch? Na zoveel gezichtsverlies denk ik niet dat de PvdA meer dan 10 zetels haalt, helemaal omdat er op dit moment betere alternatieven zijn op links. Daarnaast zal D66 er geen 20 halen en het CDA er geen 40.
-
@SIRclitjeslikker_NL PvdA realistisch? Na zoveel gezichtsverlies denk ik niet dat de PvdA meer dan 10 zetels haalt, helemaal omdat er op dit moment betere alternatieven zijn op links. Daarnaast zal D66 er geen 20 halen en het CDA er geen 40.
@hap-slik-weg_NL Ik hoop dat die hele PvdA geen ene zetel haalt. Wat is dat een slechte partij geworden zeg. Daarnaast hebben ze zich flink laten opnaaien door VVD de hele regeerperiode en nooit echt van zich afgebeten. Nu met Asscher heb je een leider die alleen maar leuke verhaaltjes kan ophangen, maar eigenlijk zelf ook niet weet wat hij moet doen.
Het gaat er dus echt puur aan liggen welke partijen veel zetels krijgen, en zoals we weten zijn die peilingen niet alles. Maar ik hoop op een balans van links en rechts, waarbij ik iets naar het linkse neig. Dus liever CDA, D66, SP dan CDA, D66, VVD bijvoorbeeld. Maar ik denk dat het zo makkelijk niet zal zijn. Ben bang voor veel verdeeldheid waardoor er niet echt één topper komt. Dan krijg je dus een coalitie met 4 a 5 partijen en dat is altijd minder dan samenwerken met 2 partijen.
-
Dat zijn zo'n beetje de grootste non-partijen van het land....
-
@hap-slik-weg_NL Ik hoop dat die hele PvdA geen ene zetel haalt. Wat is dat een slechte partij geworden zeg. Daarnaast hebben ze zich flink laten opnaaien door VVD de hele regeerperiode en nooit echt van zich afgebeten. Nu met Asscher heb je een leider die alleen maar leuke verhaaltjes kan ophangen, maar eigenlijk zelf ook niet weet wat hij moet doen.
Het gaat er dus echt puur aan liggen welke partijen veel zetels krijgen, en zoals we weten zijn die peilingen niet alles. Maar ik hoop op een balans van links en rechts, waarbij ik iets naar het linkse neig. Dus liever CDA, D66, SP dan CDA, D66, VVD bijvoorbeeld. Maar ik denk dat het zo makkelijk niet zal zijn. Ben bang voor veel verdeeldheid waardoor er niet echt één topper komt. Dan krijg je dus een coalitie met 4 a 5 partijen en dat is altijd minder dan samenwerken met 2 partijen.
@Jip-Huijs_NL Ik vind Asscher een beetje een Buma 2.0.
-
@Jip-Huijs_NL Ik vind Asscher een beetje een Buma 2.0.
@hap-slik-weg_NL daar zijn de meningen dan over verdeeld. Apart geval vind ik, die Asscher.
-
Ik ben wel verrast door de tamelijk positieve houding t.o.v. CDA (hier althans). Die partij komt toch uit een diep dal.
Komt het omdat CDA voor gematigdheid staat tussen links/rechts radicaal geschreeuw en populistisch gejank? Is Buma een soort Balkenende (kneuzig, maar wel aandoenlijk en integer)? Of is het CDA nu zo kleurloos dat iedereen wel een beetje voor die partij kan zijn?
Hoogmoed na de val
