Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cosmo)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Nederlands Forum
  3. OSM: Het Spel
  4. Discussie: Divisies

Discussie: Divisies

Scheduled Pinned Locked Moved OSM: Het Spel
166 Posts 48 Posters 40.9k Views 41 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • COACH FU_NLC Offline
    COACH FU_NLC Offline
    COACH FU_NL
    wrote on last edited by COACH FU_NL
    #17

    Ik deed er net geen 13 jaar over - elke dag - om nr.1 van België te worden. Nu gaan jullie dit karakterklassement afschaffen?
    Je kan deze rankings toch gewoon naast elkaar laten bestaan.
    Het karakter(of volhouders)klassement met de MPtn is net het DNA van je spel & je coreplayers.
    Waar is jullie waardering dan tov trouwe klanten?
    Grtn - CFU

    Lode__NLL D 2 Replies Last reply
    1
    • Mr. Eric Frank Martin_NLM Mr. Eric Frank Martin_NL

      Dit is inderdaad echt jammer.
      Het gaat niet meer om de strategie, inzichten en goede aankopen maar alleen maar in hoeveel slots je meedoet.
      De nieuwkomer kan op 4 slots spelen en binnen enkele maanden de goede
      manager die ergens in de top 100 (MP) staat inhalen in divisies omdat de top 100 manager maar op 1 slot speelt.

      GB zal er vast op gokken dat er dan weer op 4 slots aan BC wordt gebruikt en zo is inderdaad het verdienmodel weer in zicht. (begrijpelijk voor de onderneming die ook de rekeningen moet betalen) maar voor het spel element is het echt jammer.

      Misschien een aanpassing? het systeem van punten behalen zo laten maar het dan beperken tot 1 slot net zoals bij de MP?
      Dan is het namelijk eerlijker om divisie punten te vergelijken

      COACH FU_NLC Offline
      COACH FU_NLC Offline
      COACH FU_NL
      wrote on last edited by
      #18

      @mr-eric-frank-martin_nl Idd - coreplayers worden op deze manier geparkeerd voor snelspelers die hier niet lang blijven, 4 slots onderhouden is misschien eventjes leuk tijdens Corona maar niet voor lang want op den duur stressvol.
      Degelijk managen of reputatie opbouwen is dan niet meer de vereiste, laat de rankings naast elkaar bestaan en je beloont de nieuwe en old skool generatie. Simpel.

      1 Reply Last reply
      1
      • COACH FU_NLC COACH FU_NL

        Ik deed er net geen 13 jaar over - elke dag - om nr.1 van België te worden. Nu gaan jullie dit karakterklassement afschaffen?
        Je kan deze rankings toch gewoon naast elkaar laten bestaan.
        Het karakter(of volhouders)klassement met de MPtn is net het DNA van je spel & je coreplayers.
        Waar is jullie waardering dan tov trouwe klanten?
        Grtn - CFU

        Lode__NLL Offline
        Lode__NLL Offline
        Lode__NL
        Dutch Users
        wrote on last edited by
        #19

        @coach-fu_nl systeem met de medailles trekt echt op geen fluit. Gisteren ook weer in een league met 12 ploegen (10 met manager), 18 vd 22 wedstrijden winnen met doel 6, en toch -600 medailles. Louter omdat je een ervaren manager bent, compleet van de pot gerukt

        COACH FU_NLC 1 Reply Last reply
        1
        • Lode__NLL Lode__NL

          @coach-fu_nl systeem met de medailles trekt echt op geen fluit. Gisteren ook weer in een league met 12 ploegen (10 met manager), 18 vd 22 wedstrijden winnen met doel 6, en toch -600 medailles. Louter omdat je een ervaren manager bent, compleet van de pot gerukt

          COACH FU_NLC Offline
          COACH FU_NLC Offline
          COACH FU_NL
          wrote on last edited by
          #20

          @lode__nl idd dat is "pijnlijk" want je moet quasi perfect scoren en dan kom je nog gasten tegen die TKtjes inleggen (heel begrijpelijk ik zou dat ook doen 🙂 ) omdat je status hoger is. Op je rapport staat dan een dikke min. Leuk. Not.

          1 Reply Last reply
          1
          • timeenennaam_NLT Offline
            timeenennaam_NLT Offline
            timeenennaam_NL
            wrote on last edited by
            #21

            Ik snap niet helemaal hoe het werkt. In onze crewleague staat vrijwel iedereen nu in de min wat betreft het aantal medailles, ongeacht of iemand onder of boven de DS staat...

            Op mijn HA sta ik eerste met Leeds, maar op -2.751 medailles?

            Hoogmoed na de val

            timbolien1_NLT 1 Reply Last reply
            1
            • timeenennaam_NLT timeenennaam_NL

              Ik snap niet helemaal hoe het werkt. In onze crewleague staat vrijwel iedereen nu in de min wat betreft het aantal medailles, ongeacht of iemand onder of boven de DS staat...

              Op mijn HA sta ik eerste met Leeds, maar op -2.751 medailles?

              timbolien1_NLT Offline
              timbolien1_NLT Offline
              timbolien1_NL
              Dutch Users
              wrote on last edited by
              #22

              @timeenennaam_nl said in Discussie: Divisies:

              Ik snap niet helemaal hoe het werkt. In onze crewleague staat vrijwel iedereen nu in de min wat betreft het aantal medailles, ongeacht of iemand onder of boven de DS staat...

              Op mijn HA sta ik eerste met Leeds, maar op -2.751 medailles?

              Ja, OSM heeft hier totaal niet over nagedacht. Je krijgt geen bonusmedailles als je boven je doelstelling gaat. Het gaat nu puur om wedstrijden winnen. Dus als je in de Top mee wilt doen moet je maar in je eentje in een competitie gaan zitten zodat je nooit verliest. Want 1x verliezen zorgt ervoor dat je 5x moet winnen.

              Ook zullen mensen die nu in een crew spelen nooit in de top gaan komen, simpelweg omdat je teveel medailles verliest in die zware competities. OSM is leuker met zoveel mogelijk mensen in de competitie, echter maakt OSM er nu een 1-person game van als je in de top mee wilt doen.

              timeenennaam_NLT 1 Reply Last reply
              3
              • timbolien1_NLT timbolien1_NL

                @timeenennaam_nl said in Discussie: Divisies:

                Ik snap niet helemaal hoe het werkt. In onze crewleague staat vrijwel iedereen nu in de min wat betreft het aantal medailles, ongeacht of iemand onder of boven de DS staat...

                Op mijn HA sta ik eerste met Leeds, maar op -2.751 medailles?

                Ja, OSM heeft hier totaal niet over nagedacht. Je krijgt geen bonusmedailles als je boven je doelstelling gaat. Het gaat nu puur om wedstrijden winnen. Dus als je in de Top mee wilt doen moet je maar in je eentje in een competitie gaan zitten zodat je nooit verliest. Want 1x verliezen zorgt ervoor dat je 5x moet winnen.

                Ook zullen mensen die nu in een crew spelen nooit in de top gaan komen, simpelweg omdat je teveel medailles verliest in die zware competities. OSM is leuker met zoveel mogelijk mensen in de competitie, echter maakt OSM er nu een 1-person game van als je in de top mee wilt doen.

                timeenennaam_NLT Offline
                timeenennaam_NLT Offline
                timeenennaam_NL
                wrote on last edited by
                #23

                @timbolien1_nl
                Absurd als dat echt zo is. Reden te meer de ranking niet meer serieus te nemen en ook vooral geen echt geld meer uit te geven aan dit spel.

                Hoogmoed na de val

                1 Reply Last reply
                3
                • timeenennaam_NLT Offline
                  timeenennaam_NLT Offline
                  timeenennaam_NL
                  wrote on last edited by
                  #24

                  Maar hier zie je gewoon aan dat de huidige eigenaren/"developers" zelf dit spel niet spelen en helemaal niet geïnteresseerd zijn in een eerlijk, competitief beloningssysteem dat hoort bij een sportspelletje. Jammer dat we hier aan overgeleverd zijn, maar niets aan te doen... Alleen de ranking verder maar vergeten.

                  Hoogmoed na de val

                  1 Reply Last reply
                  3
                  • timbolien1_NLT Offline
                    timbolien1_NLT Offline
                    timbolien1_NL
                    Dutch Users
                    wrote on last edited by
                    #25

                    @sjannis_nl said in Discussie: Divisies:

                    @mighty-stev_nl said in Discussie: Divisies:

                    @coach-fu_nl Het verdwijnen van de managerspunten is de zoveelste domme beslissing. Dat uit onderzoek blijkt dat de medailles goed zijn ontvangen geloof ik geen ruk van. Ik ben al jaren bezig om de top 100 van managerspunten te halen en zit er telkens dicht bij. Die medailles slaan helemaal nergens op en zeggen niets over hoe goed en ervaren de manager is. Ik doe al mee sinds 2004 (!!) maar als je 2 maanden mee doet heb je al net zoveel medailles. Daarnaast slaan de beloningen ook nergens op. Als je wint krijg je maar 10 medailles en als je verliest gaan er meteen 1.500 af. Ik hoor al jaren dat uit onderzoeken blijkt dat die trainingskampen moeten verdwijnen. Haal die er gewoon eens een keer uit, die slaan namelijk ook nergens op. Opeens kan je daarmee verliezen van een flutploegje van 5 miljoen als je eigen team 50 miljoen is. OSM is niet meer het OSM van jaren geleden. Het gaat OSM de laatste jaren alleen maar om geld verdienen. Ik zit er ook sterk aan te denken om er na 17 jaar (!!) mee te stoppen. Helaas.... Maar de lol is er al een tijdje vanaf....

                    Amen!
                    Ik speel OSM ook al sinds september 2005 waardoor er dus al een hoop veranderingen meegemaakt zijn.
                    Maar deze....managerpunten verdwenen.... slechtste beslissing tot nu toe.

                    Ik speelde juist voor de managerpunten, en niet voor de nieuwe medailles. Prima toevoeging! maar niet in plaats van.
                    Is er überhaupt rekening gehouden met de mening van managers die al jaren lang spelen?

                    Als dit zo blijft is de laatste euro uitgegeven aan OSM.

                    Ze claimen dat de enquete die onder de 'top 10.000' managers is uitgeschreven de medailles de voorkeur hebben. Echter heb ik nooit een enquete gehad en heeft OSM de enquete uitslagen nooit laten zien. Dus ik geloof er niks van dat dit zo is.

                    kenny2323_NLK BasDost__NLB Sir Tim Scheffers_NLS 3 Replies Last reply
                    2
                    • kenny2323_NLK Offline
                      kenny2323_NLK Offline
                      kenny2323_NL
                      Dutch Users
                      wrote on last edited by
                      #26

                      @mighty-stev_nl

                      Ik speel al mee sinds april 2005 en zat al een paar keer te denken om te stoppen door veranderingen.. mijn beslissing wordt nu alleen maar makkelijker gemaakt.
                      Managers die net 500 wedstrijden hebben gespeeld staan ineens in de top 100 terwijl ik op 1 slot er al 5000 gespeeld heb en steeds iets dichterbij die top 100 kwam... achter 80% van de seizoenen staan nu een score van 0
                      De telling van de medailles slaat ook nergens op, overal staat een min voor
                      Behoud naast de medailles ook de manager punten en de bijbehorende ranglijst.. dat moet niet zo moeilijk zijn lijkt me..

                      Het plezier is er eigenlijk wel vanaf

                      Cutters Choice_NLC 1 Reply Last reply
                      1
                      • timbolien1_NLT timbolien1_NL

                        @sjannis_nl said in Discussie: Divisies:

                        @mighty-stev_nl said in Discussie: Divisies:

                        @coach-fu_nl Het verdwijnen van de managerspunten is de zoveelste domme beslissing. Dat uit onderzoek blijkt dat de medailles goed zijn ontvangen geloof ik geen ruk van. Ik ben al jaren bezig om de top 100 van managerspunten te halen en zit er telkens dicht bij. Die medailles slaan helemaal nergens op en zeggen niets over hoe goed en ervaren de manager is. Ik doe al mee sinds 2004 (!!) maar als je 2 maanden mee doet heb je al net zoveel medailles. Daarnaast slaan de beloningen ook nergens op. Als je wint krijg je maar 10 medailles en als je verliest gaan er meteen 1.500 af. Ik hoor al jaren dat uit onderzoeken blijkt dat die trainingskampen moeten verdwijnen. Haal die er gewoon eens een keer uit, die slaan namelijk ook nergens op. Opeens kan je daarmee verliezen van een flutploegje van 5 miljoen als je eigen team 50 miljoen is. OSM is niet meer het OSM van jaren geleden. Het gaat OSM de laatste jaren alleen maar om geld verdienen. Ik zit er ook sterk aan te denken om er na 17 jaar (!!) mee te stoppen. Helaas.... Maar de lol is er al een tijdje vanaf....

                        Amen!
                        Ik speel OSM ook al sinds september 2005 waardoor er dus al een hoop veranderingen meegemaakt zijn.
                        Maar deze....managerpunten verdwenen.... slechtste beslissing tot nu toe.

                        Ik speelde juist voor de managerpunten, en niet voor de nieuwe medailles. Prima toevoeging! maar niet in plaats van.
                        Is er überhaupt rekening gehouden met de mening van managers die al jaren lang spelen?

                        Als dit zo blijft is de laatste euro uitgegeven aan OSM.

                        Ze claimen dat de enquete die onder de 'top 10.000' managers is uitgeschreven de medailles de voorkeur hebben. Echter heb ik nooit een enquete gehad en heeft OSM de enquete uitslagen nooit laten zien. Dus ik geloof er niks van dat dit zo is.

                        kenny2323_NLK Offline
                        kenny2323_NLK Offline
                        kenny2323_NL
                        Dutch Users
                        wrote on last edited by
                        #27

                        @timbolien1_nl ik heb er ook nooit een gezien

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • kenny2323_NLK Offline
                          kenny2323_NLK Offline
                          kenny2323_NL
                          Dutch Users
                          wrote on last edited by
                          #28

                          @mighty-stev_nl
                          op een slot sta ik 2e 33-2-3 +441 medailles (doelstelling 15e)
                          Andere manager 6e 21-8-9 +3160 medailles (doelstelling 2e)
                          Ik begrijp de logica ook niet

                          1 Reply Last reply
                          1
                          • Cutters Choice_NLC Offline
                            Cutters Choice_NLC Offline
                            Cutters Choice_NL
                            Dutch Users
                            wrote on last edited by
                            #29

                            @mighty-stev_nl said in Discussie: Divisies:

                            @sjannis_nl Ik geef er geen geld aan uit. Spaar altijd coins met reclames kijken en heb er nu ook 25.000. Zonde van alle gespaarde tijd.

                            Dan moet jij wel veel tijd spenderen om dat te gaan bekijken. Mag je gerust ook eens op mijn account doen.

                            Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                            Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                            Lid van Just Relax sinds mei 2009
                            #WZJRWZDB

                            1 Reply Last reply
                            1
                            • kenny2323_NLK kenny2323_NL

                              @mighty-stev_nl

                              Ik speel al mee sinds april 2005 en zat al een paar keer te denken om te stoppen door veranderingen.. mijn beslissing wordt nu alleen maar makkelijker gemaakt.
                              Managers die net 500 wedstrijden hebben gespeeld staan ineens in de top 100 terwijl ik op 1 slot er al 5000 gespeeld heb en steeds iets dichterbij die top 100 kwam... achter 80% van de seizoenen staan nu een score van 0
                              De telling van de medailles slaat ook nergens op, overal staat een min voor
                              Behoud naast de medailles ook de manager punten en de bijbehorende ranglijst.. dat moet niet zo moeilijk zijn lijkt me..

                              Het plezier is er eigenlijk wel vanaf

                              Cutters Choice_NLC Offline
                              Cutters Choice_NLC Offline
                              Cutters Choice_NL
                              Dutch Users
                              wrote on last edited by
                              #30

                              @kenny2323_nl said in Discussie: Divisies:

                              @mighty-stev_nl

                              Ik speel al mee sinds april 2005 en zat al een paar keer te denken om te stoppen door veranderingen.. mijn beslissing wordt nu alleen maar makkelijker gemaakt.
                              Managers die net 500 wedstrijden hebben gespeeld staan ineens in de top 100 terwijl ik op 1 slot er al 5000 gespeeld heb en steeds iets dichterbij die top 100 kwam... achter 80% van de seizoenen staan nu een score van 0
                              De telling van de medailles slaat ook nergens op, overal staat een min voor
                              Behoud naast de medailles ook de manager punten en de bijbehorende ranglijst.. dat moet niet zo moeilijk zijn lijkt me..

                              Het plezier is er eigenlijk wel vanaf

                              Dat is al jaren zo dat nieuwe managers vlugger stijgen in de ranking.

                              Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                              Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                              Lid van Just Relax sinds mei 2009
                              #WZJRWZDB

                              Alfonzso_NL192A 2 Replies Last reply
                              1
                              • S Silvester J_NL

                                @bvbperegrinus_nl
                                Wanneer je op het moment van het omzetten van het systeem in de top 100 van de divisieranking staat dan zal de achievement automatisch worden toegekend.

                                BVBPeregrinus_NLB Offline
                                BVBPeregrinus_NLB Offline
                                BVBPeregrinus_NL
                                Dutch Users
                                wrote on last edited by
                                #31

                                @silvester-j_nl
                                Voorlopig heb ik hier dan toch nog niets van gemerkt.
                                Ik had eerlijk gezegd gisteren verwacht om de Top-100 achievement binnen te halen, gezien ik aan de nieuwe voorwaarden voldoe:
                                eb74258b-a36d-4715-b3c3-d4bab8e5a146-image.png

                                Kan het eens nagekeken worden of de Top-100 achievement ook al mee is overgezet, want nu staat deze waarschijnlijk nog steeds op Managerpunten ingesteld:
                                2848db93-85b0-438f-8933-9a4b84694427-image.png

                                1 Reply Last reply
                                0
                                • timbolien1_NLT timbolien1_NL

                                  @sjannis_nl said in Discussie: Divisies:

                                  @mighty-stev_nl said in Discussie: Divisies:

                                  @coach-fu_nl Het verdwijnen van de managerspunten is de zoveelste domme beslissing. Dat uit onderzoek blijkt dat de medailles goed zijn ontvangen geloof ik geen ruk van. Ik ben al jaren bezig om de top 100 van managerspunten te halen en zit er telkens dicht bij. Die medailles slaan helemaal nergens op en zeggen niets over hoe goed en ervaren de manager is. Ik doe al mee sinds 2004 (!!) maar als je 2 maanden mee doet heb je al net zoveel medailles. Daarnaast slaan de beloningen ook nergens op. Als je wint krijg je maar 10 medailles en als je verliest gaan er meteen 1.500 af. Ik hoor al jaren dat uit onderzoeken blijkt dat die trainingskampen moeten verdwijnen. Haal die er gewoon eens een keer uit, die slaan namelijk ook nergens op. Opeens kan je daarmee verliezen van een flutploegje van 5 miljoen als je eigen team 50 miljoen is. OSM is niet meer het OSM van jaren geleden. Het gaat OSM de laatste jaren alleen maar om geld verdienen. Ik zit er ook sterk aan te denken om er na 17 jaar (!!) mee te stoppen. Helaas.... Maar de lol is er al een tijdje vanaf....

                                  Amen!
                                  Ik speel OSM ook al sinds september 2005 waardoor er dus al een hoop veranderingen meegemaakt zijn.
                                  Maar deze....managerpunten verdwenen.... slechtste beslissing tot nu toe.

                                  Ik speelde juist voor de managerpunten, en niet voor de nieuwe medailles. Prima toevoeging! maar niet in plaats van.
                                  Is er überhaupt rekening gehouden met de mening van managers die al jaren lang spelen?

                                  Als dit zo blijft is de laatste euro uitgegeven aan OSM.

                                  Ze claimen dat de enquete die onder de 'top 10.000' managers is uitgeschreven de medailles de voorkeur hebben. Echter heb ik nooit een enquete gehad en heeft OSM de enquete uitslagen nooit laten zien. Dus ik geloof er niks van dat dit zo is.

                                  BasDost__NLB Offline
                                  BasDost__NLB Offline
                                  BasDost__NL
                                  Dutch Users
                                  wrote on last edited by
                                  #32

                                  @timbolien1_nl Ik heb wel een keer een melding van een enquete gehad, je kon er toen 100 bc mee winnen volgens mij. Heb wel alles negatief ingevuld over de medailles, maar dat heeft blijkbaar niet geholpen.

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • M i k e_NLM Offline
                                    M i k e_NLM Offline
                                    M i k e_NL
                                    Dutch Users
                                    wrote on last edited by
                                    #33

                                    Als ik het goed begrijp:

                                    • Mijn punten (sinds 2006) doen er niet meer toe?
                                    • Ik verdien meer punten door wedstrijden te winnen dan doelstelling te behalen?
                                    M i k e_NLM 1 Reply Last reply
                                    1
                                    • M i k e_NLM M i k e_NL

                                      Als ik het goed begrijp:

                                      • Mijn punten (sinds 2006) doen er niet meer toe?
                                      • Ik verdien meer punten door wedstrijden te winnen dan doelstelling te behalen?
                                      M i k e_NLM Offline
                                      M i k e_NLM Offline
                                      M i k e_NL
                                      Dutch Users
                                      wrote on last edited by
                                      #34

                                      tussestanfd.png
                                      Daar aan toevoegend:
                                      Wat is het idee of de gedachte achter het feit dat Sparta (#4) en Twente (#12, op doelstelling) zo hard punten verliezen?

                                      1 Reply Last reply
                                      1
                                      • Nigel91_NLN Offline
                                        Nigel91_NLN Offline
                                        Nigel91_NL
                                        Dutch Users
                                        wrote on last edited by
                                        #35

                                        Ik ben geen fan van deze divisies. Zegt niks over mijn prestaties.
                                        Voorbeeld 1 waar ik nu speel:

                                        • Engeland 4e divisie
                                        • Doelstelling 19
                                        • Huidige plek: 1
                                        • Managers: 17 (waarvan er 2 niet actief zijn)
                                        • Record: 24W, 1G, 1V.
                                        • Medailles: - 2203 (negatief dus??)

                                        Voorbeeld 2:

                                        • Serie A
                                        • Doelstelling 16
                                        • Huidige plek 1
                                        • Managers: 14
                                        • Record: 30W, 3G, 1V
                                        • Medailles: +665 (terwijl ik met managerpunten op 8.000 stond toen deze eruit ging).

                                        Ik zie niet het voordeel van deze methode

                                        1 Reply Last reply
                                        1
                                        • T Offline
                                          T Offline
                                          T. de Roo_NL
                                          Dutch Users
                                          wrote on last edited by
                                          #36

                                          @sjannis_nl Inderdaad ook amen! Ik speel sinds 2003! Heb het spel zien veranderen, maar de afgelopen jaren zeker niet positief! Ik ben ook steeds minder bereid om geld uit te geven aan de makers van dit spel als ze zulke belachelijke beslissingen nemen.

                                          Ik denk dat het gewoon makkelijk geld verdienen is. Als nieuwe manager kun je net zo snel medailles verdienen als de oude garde. Dan maakt het dus niet meer uit dat je al jarenlang je best doet om beetje hogerop te komen.

                                          Ze gaan gewoon spelers verliezen op deze manier.

                                          1 Reply Last reply
                                          3
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          • 8
                                          • 9
                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular