Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones
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De hecho, anduve revisando el reglamento y dice así:
Hay 24hs para denunciar una infracción. Luego de ese tiempo no tendrá validez.
Luego de recibida la denuncia, la Organización tiene 72hs para dar una resolución.Por favor, ruego que cumpláis con los plazos que vosotros mismos ponéis.
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@lafuens said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:
Luego de recibida la denuncia, la Organización tiene 72hs para dar una resolución.
Lo que pasa que no hiciste ninguna denuncia lafuens, fue una consulta lo tuyo. Y no dice nada el reglamento de que si alguien no puede alinear será sancionado. Pero capas que si realizas una denuncia formal sobre un caso en particular te responden a tiempo y toman alguna desición al respecto, aunque esto en divisones mas bajas pasa muchísimo.
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@gabi-umpierrez said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:
@lafuens said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:
Luego de recibida la denuncia, la Organización tiene 72hs para dar una resolución.
Lo que pasa que no hiciste ninguna denuncia lafuens, fue una consulta lo tuyo. Y no dice nada el reglamento de que si alguien no puede alinear será sancionado. Pero capas que si realizas una denuncia formal sobre un caso en particular te responden a tiempo y toman alguna desición al respecto, aunque esto en divisones mas bajas pasa muchísimo.
Gabi, capaz no me leiste con la suficiente atención o yo no me expresé de la mejor manera. Todo puede ser.
La denuncia no está hecha aquí porque, básicamente, no es el lugar que le corresponde. Te digo lo que se dice en el primer post de este hilo: Recordamos a todos que las denuncias sobre posibles sanciones deben hacerse mediante MP a alguno de los organizadores, o en el hilo principal de la Liga Ñ.
Es por ello que aquí publiqué esta pregunta, porque realmente no tengo del todo claro como se toman en cuenta estas situaciones. Creo que como participante, lejos de que la situación que planteo se haya dado o no, la haya denunciado o no, merezco encontrar respuesta a una duda que lo que busca es estar mejor informado. Si tú opinas distinto y crees que sólo me han de hacer caso, respetaré tu opinión pero no la compartiré.
Para tu información, Gabi, y tal como dije en un post anterior, la denuncia sí está hecha al privado, a un organizador, donde le anunció que un manager de mi liga juega la primera jornada de liga con 8 jugadores de 50, o dicho de otra forma, tan sólo 3 titulares.
No voy a entrar en el debate de si ha de sancionar o no, eso es decisión de quien la tenga que tomar, entiendo que teniendo en cuenta precedentes de la LÑ.
Lo que sí estoy reclamando es una respuesta, un sí o un no, y a poder ser un por qué de la decisión. Quiero saber que criterio se establece al respecto sin más. Y, en el caso de que no sea sancionable, que sería una opción, si tomarían las mismas medidas en otros momentos como pueden ser, un partido de la última jornada que decide el título, o en un partido a media liga entre compañeros de un mismo grupo, por ejemplo.Como dije anteriormente, la respuesta a la denuncia está fuera de los plazos que ellos mismos marcan. Y la pregunta en el foro, a pesar de no ser denuncia, sí creo que es algo que a todos nos interesa saber como se articula. Por ello tampoco entiendo que haya una demora tan grande cuando se supone que la organización está aquí, entre otras cosas, para ayudar a los participantes a despejar dudas.
Espero haber sido algo más conciso al respecto.
Saludos Gabi.
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Se me cortó este trozo en la respuesta Gabi.
Si tú opinas distinto y crees que sólo me han de hacer caso si reporto, respetaré tu decisión pero no la compartiré.
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@lafuens Lo que yo te conteste fue exclusivamente a lo que venis posteando, sea en este tema o en otros.
Tu post realizaba una consulta, no una denuncia, y luego solicitaba una respuesta que respete los plazos a la organización sobre una denuncia (no existente en este caso), ahora si realizaste la denuncia por mp, deberías haber solicitado a mi parecer la respuesta tambien por el mismo medio, sino lo único que se entiende es que la idea es siempre estar buscando errores en el equipo de gestión, que los tienen al igual que los tenemos todos! Pero siempre estan buscando dejarlos mal parados en este medio es cansador a mi parecer, pero no es contra ti ya que te respeto mucho, solo que te digo nuevamente para mi cuidar un poquito a quienes brindan su tiempo desinteresadamente para traernos torneos sería una forma de agradecerles ese tiempo invertido para nuestro entretenimiento!!
Igual todos pensamos distinto pero si en este caso creo que hubiese sido mejor realizar el reclamo por la falta de respuesta hacia tu denuncia por MP
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@gabi-umpierrez said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:
@lafuens Lo que yo te conteste fue exclusivamente a lo que venis posteando, sea en este tema o en otros.
Vamos a ver si es verdad...
Tu post realizaba una consulta, no una denuncia,
Correcto. Mi primer post era una consulta.
y luego solicitaba una respuesta que respete los plazos a la organización sobre una denuncia (no existente en este caso),
Incorrecto.
Ayer escribí otro post que decía en uno de sus apartados: "Hace 5 días que pregunté por aquí. No he encontrado respuesta. También dejé el reporte por privado, por si fuera sancionable lo que pregunté. Lo único que se me preguntó hace 4 días era contra quién había disputado ese partido. Después de eso ha sido todo silencio, no ha habido más interacción que esa."
Será que soy un pésimo comunicador, pues yo creía que tal y cómo me había expresado, cualquiera con un mímino de perspicacia, habría podido deducir que mi solicitud sobre los plazos se refería a ese reporte por privado que anuncié ayer y no a la consulta de hace 5 días. Más aún cuando el post de la reclamación de los plazos fue hecho 5 minutos después de avisar de que ese reporte al privado existía.
Pero bueno, que sí, mala mía, que no sé expresarme bien.
ahora si realizaste la denuncia por mp, deberías haber solicitado a mi parecer la respuesta tambien por el mismo medio,
Solicité una respuesta a mi denuncia hace 3 días y nunca llegó nada. Ni afirmando que fuera sanción, ni negándolo, ni tan siquiera diciendo que se estaba estudiando aún el caso.
Creo que hablas sin estar lo suficiente informado, pues de haberlo sabido no creo que me hubieras interpelado así.
sino lo único que se entiende es que la idea es siempre estar buscando errores en el equipo de gestión, que los tienen al igual que los tenemos todos!
Claro amigo, cuando uno no está del todo bien informado puede llegar a mal pensar así. Por eso salgo a aclarar las cosas antes de que sigas hablando sin saber la verdad de todo.
Pero siempre estan buscando dejarlos mal parados en este medio es cansador a mi parecer, pero no es contra ti ya que te respeto mucho, solo que te digo nuevamente para mi cuidar un poquito a quienes brindan su tiempo desinteresadamente para traernos torneos sería una forma de agradecerles ese tiempo invertido para nuestro entretenimiento!!
Yo salgo al foro a explicar las cosas, no para armar bulla ni dejar mal parado a nadie, si no para buscar las respuestas que un organizador por privado no me da. Organizador que, para más señas, sí ha tenido tiempo para hacer otras tareas en el foro. Ojo ahí, ¡eh!
Tú ya me dijiste lo que hubieras hecho tú, ir a preguntar nuevamente al privado. Yo ya te he dicho que lo hice. Cuando tú has ido, yo he vuelto ya, estoy en el siguiente paso, que es decirlo públicamente a ver quien me hace caso.
Por desgracia, lo único que me encuentro en este hilo, no es a un organizador o a un moderador, es a ti justificando el no dar respuestas en 6 días o en plazos que ellos mismos se han fijado. Respeto tu opinión, pero no la comparto.
Igual todos pensamos distinto pero si en este caso creo que hubiese sido mejor realizar el reclamo por la falta de respuesta hacia tu denuncia por MP
Lo dicho, creo que para este caso hablas sin conocimiento. Y no trarto de ofenderte.
No te dedicaré más líneas pues esto no va contigo y no puedo estar perdiendo el tiempo con gente que habla sin saber. Si quieres, en el privado al whatsapp, nos hablamos.
Saludos.
"Però estaran, les nostres sempre estaran, com pedra dins la sabata, com la palmera que aguanta l'huracà.
I allà estaran, fent burla i fent sacrilegi, per sempre bruixa i heretge, sempre a la contra i avant!" -
@Lafuens Al organizador que escribiste le confundió el hecho de que preguntases por este tema y luego aportases datos por privado, por lo que no tenía claro si era una denuncia. También se dio el caso de que fue al organizador que menos tiempo lleva.
La cuestión puede afectar a varios frentes por lo que no es de respuesta simple (sí o no), pero de base no se considerará sanción. Esto no quita que se pueda reportar si se ven suficientes motivos para ello, en ese caso la organización revisaría cada denuncia de forma individual.
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@jorgebusty7 said in Liga Ñ: Sanciones y Alegaciones:
@Lafuens Al organizador que escribiste le confundió el hecho de que preguntases por este tema y luego aportases datos por privado, por lo que no tenía claro si era una denuncia. También se dio el caso de que fue al organizador que menos tiempo lleva.
La cuestión puede afectar a varios frentes por lo que no es de respuesta simple (sí o no), pero de base no se considerará sanción. Esto no quita que se pueda reportar si se ven suficientes motivos para ello, en ese caso la organización revisaría cada denuncia de forma individual.
Hola Jorge,
Entiendo el argumento de que no es una respuesta simple, que no es un sí o un no de manual. Conociendo ese criterio, pido pues que se estudie mi denuncia de forma individual (que entiendo que no se ha hecho) y se me dé una contestación en base a las pruebas presentadas, pues lo hice dentro de los plazos establecidos y me dirigí a quien debía hacerlo.
Sobre el moderador al que me dirigí, sólo diré que es el más activo en el foro de la LÑ, casi el 100% de los posts de esta edición son suyos, por lo que me pareció adecuado comumicarme con él. No entré a valorar si era el más nuevo o el más viejo.
Aprovecho para pedir que publiquéis el nombre de quién organiza el torneo en la primera página del tema de la LÑ.Por último, Jorge, basándome en tus explicaciones, disculpo al moderador si no entendió bien mi denuncia. No obstante, lo que no llego a entender es que si, 3 días después de la denuncia vuelvo para preguntar cómo anda el tema, ni se me conteste. Es decir, entiendo esta y todas la confusiones, pero no comprendo ni comprenderé la falta de comunicación, el preguntar y el no ser respondido.
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@lafuens madre mia. No puede ir uno ni a comer con la familia
dicho con todos los respetos y sin leer todo el texto, por falta de tiempo y ganas, vuelvo a repetir, mi opinión personal, que me parece una pasada pretender sancionar a alguien por no hacer la alineación. Dicho queda y sea de paso, desde el más profundo respeto a todas las opiniones y en especial a ti, Lafuens, que solo las molestias que te has tomado por aclarar el asunto, merece ya todo mi respeto. Saludos a todos y suerte para esta jornada, menos al que se enfrente contra algún pollo o pollito hermano 
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Simplemente me gustaría que hagamos la reflexión sobre algunas cosas que pueden suceder si se sigue la norma de, "de base no es sanción" que promulga la Organización de la LÑ en palabras de @jorgebusty7.
Bajo esa consigna, serán muchos los que cuando encuentren un partido donde el rival no alineó, seguramente callen y no diga nada, pues el propio CM les está diciendo que es un error, de base, sin consecuencias.Si se me permite la sugerencia, creo que en lugar de decir no, deberíamos decir que sí, que es sancionable, pero con matices.
Creo que deberíamos instruir a nuestros participantes a denunciar siempre, pues la acumulación de partidos sin alinear sí debe ser sancionada.Casualmente, a la persona que yo denuncié en la J1, ayer mismo, en la J8, olvidó o no pudo alinear de nuevo. Es decir, ha cometido la misma acción 2 veces en 8 jornadas. En este caso, la primera denuncia sirve para ver que no lo de ayer no es un hecho aislado.
Repito, para mí, tal y como veo que se comporta y procesa la información mucha gente, el decirles no es sanción de base, solo ayudará a que hayan menos denuncias y, como consecuencia, ocasionará un peor seguimiento de las personas que dejan de alinear, facilitando así la victoria del rival y alterando el desarrollo del juego.
Sancionar al menos con 1p por no alinear, es algo que creo que debería incorporarse al reglamento.
Dentro de ese sí o no simple, también comentado en la respuesta de Jorge, entran a estudio los partidos ante compañeros de grupo.Con lo cuál, si resulta que los jugadores A y B tienen ambos una cena familiar y ninguno de los 2 recuerda alinear, pero A juega vs alguien que no es de su grupo y B sí, ¿sabéis qué partido llamará más la atención, no?
Para mí, lo que no es del todo justo es que, ante un mismo "pecado", algunos puedan salir impunes, porque en su liga no hay nadie de su grupo, mientras que otros tengamos que andar con mil ojos porque compartimos liga con 4 compañeros de grupo.
Por ello insisto en el hecho de que, lo mejor bajo mi punto de vista, es dejar claro que todos los partidos en que alguien no alinié deben ser sancionados. Ya que el no alinear no debe depender simplemente de a quién te enfrentes.
Este último punto es básicamente un calco del segundo, pero poniendo el énfasis en la jornada en la que uno olvida alinear.Ante algo que es tan fácil de detectar por cualquiera, que puede verse claramente en el resumen del partido y que no responde a la suerte del simulador, ...
(Abro paréntesis)
No como las tácticas, que con una misma un día ganas 3-0 con 11-3 en chutes y al siguiente pierdes 0-2 y acabas 5-6. Y que por lo tanto, es mucho más difícil de demostrar que ha habido una alteración clara del partido.
(Cierro paréntesis)
... no acabo de entender que el despiste no se tenga en cuenta si es en la j1, pero sí se tenga en la J21. Ambos son partidos en los que un rival le da facilidades a otro.
Dicho esto, que la organización decida y actúe como crea más conveniente, pero por los motivos arriba descritos, creo que sería necesario ser menos condescendientes con los partidos alterados por no alinear. Del mismo modo, creo que se debería explicar mejor todo este paradigma en el reglamento, poner algunos ejemplos de cuando esa acción se considerará o no sanción.
Saludos a todos.
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Saludos a todos, vengo por aqui para ver si pueden resolver una duda que tengo, usar el entrenamiento secreto, tiene sanción?
Gracias -
@ken-ram_1 NO amigo, se puede usar secreto.
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División: 2da división A
Manager: Jozmansan
Motivo: "posible" sancion por jugar con 9 jugadores.
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Hola @DTluiss como estás? la verdad ese día se jugó con 9 jugadores por el evento que está en marcha. Por cuestiones laborales no pude llegar a alinear, queda por esperar la respuesta de los organizadores ya que ellos disponen de las herramientas necesarias para revisar los horarios de conexión.
Un saludo, amigo. -
Hola @jozmansan. Yo noté lo mismo que @DTluiss y pensaba en consultar con la organización sobre lo sucedido. Pero creo que finalmente no publiqué nada porque realmente no hay nada explícito sobre no alinear. Primero, remarcar que se jugó con 8 jugadores, no con 9, ese noveno entró como cambio. Segundo, ese día tu última conexión fue a las 16:15 hora argentina siendo que la liga simula a las 16:50. Recuerdo que cuando nos enfrentamos me colocaste puertas y alineaste desde las 8 de la mañana, intuyo que justamente por cuestiones laborales o personales, lo cual me parece una buena opción si uno sabe que puede llegar a tener inconvenientes para alinear. Tercero, el partido disputado justamente es entre compañeros de grupo, algo que generalmente se revisa por el tema del fair play, pero generalmente se tiene otras cosas en cuenta. Las estadísticas del partido fueron de 16-2, ambos con 433, cuando en tus anteriores partidos las stats con esa táctica fueron de 11-10 (ambos 433) y de 9-11 (4231 vs 433). Puedo intuir también que eso no se debería a una falta de fair play sino a que el partido se jugó con 8 jugadores. 11 vs 8, es lógico esa diferencia de remates. Otra cosa que se podría revisar es que el que ganó está peleando el ascenso y el que perdió estaría sin chances de ascender y bien posicionado para no descender. Era un partido que importaba tanto para los que están peleando el ascenso como para los que pelean el descenso.
A la organización le podría pedir que, ya que esto no está estipulado en el reglamento, se analice para las ediciones futuras este tema. Creo que son varios los casos de managers que no alinean, sea por la situación que fuere, y posteriormente aparecen denuncias con ese motivo por aquí. Al menos con el fin de evitar que se desvirtúe la competencia. Tal vez alguna advertencia por reincidencia sería bueno. En el caso de jozmansan creo que es el único partido que no pudo alinear o que quedo con 8 jugadores en toda la liga. Pero creo haber leído que en otras ligas un manager no ha alineado, por ejemplo, por 2 jornadas seguidas. Son situaciones para ver, que de aclararse reglamentariamente, se evitaría tener que estar colocando posibles denuncias y luego apelaciones de los implicados.
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Hola @jozmansan esperemos que decision toma la organizacion, gracias por exponer tu argumento.
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Hola @Alex-Demartin aclarar (nuevamente) que precisamente por un percance laboral no pude alinear, por ende no pude poner ni avanzadas ni un once completo ( e ahí las estadísticas tan abultadas hacia mi rival) ya que yo contaba con estar a la hora de simulación (por eso no puse secreto). Sin más explicaciones, esperaré la respuesta de la organización y la aceptaré. Cabe resaltar también que algunos managers tienen mas tiempo que otros para alinear y tienen menos responsabilidades.
Por otro lado, no tiene sentido que yo regale el partido sabiendo que me estoy jugando la permanencia en segunda categoría. Por último y no menos importante aclarar que en nuestro grupo no regalamos nada a nadie y somos sumamente competitivos grupal e individualmente. Saludos! -
Reporte de Sanción
División: 3D
Manager: El Último Inca
Motivo: Mandar ojeador antes de enviar las invitaciones
Adjunto capurtas:
Para explicar más a detalle esta situación, el manager que le correspondía ser el PM de la 3era División D ha enviado ojeador horas antes de enviar las invitaciones a los demás managers, cuándo está prohibido hacer tanto eso, cómo otras cosas cómo poner a vender o mejorar estadio etc.
Las invitaciones fueron enviadas a las 16:50 (Hora de Panamá) es decir que si el ojeador llega 16 horas después llegaría a las 8:50 am. Si podemos observar en la captura, el manager abrió el ojeador a las 6:00 am hora de Panamá.
El reglamento indica que hacer estas cosas están totalmente prohibidas y que los PM de cada liga deben de enviar ojeador o colocar jugadores en venta entre otras cosas, cuándo ya todos o la gran mayoría hayan ingresado a la liga.
Dejo esto en manos de la organización para que tomen una decisión.
