Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cosmo)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Nederlands Forum
  3. OSM: Crew & Community events
  4. CrewCup: Algemene Discussietopic

CrewCup: Algemene Discussietopic

Scheduled Pinned Locked Moved OSM: Crew & Community events
3.4k Posts 171 Posters 1.7m Views 106 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • tve-nlT Offline
    tve-nlT Offline
    tve-nl
    wrote on last edited by
    #2115

    Wat is er met de beker, zou die eventueel afgeschaft moeten worden? En waarom?

    Keejos_NLK 1 Reply Last reply
    0
    • tve-nlT tve-nl

      Wat is er met de beker, zou die eventueel afgeschaft moeten worden? En waarom?

      Keejos_NLK Offline
      Keejos_NLK Offline
      Keejos_NL
      wrote on last edited by
      #2116

      @tve-nl De beker gaat er m.i.v. CC67 uit ja, om hierin geen 'rustdagen' meer te hebben en daarin een evenwichtigere competitie te creëren.

      ka·na·rie (de; m; meervoud: kanaries)
      geel vogeltje, populair als huisdier

      tve-nlT 1 Reply Last reply
      1
      • vinnievuik_NLV Offline
        vinnievuik_NLV Offline
        vinnievuik_NL
        wrote on last edited by
        #2117

        Netjes zo, Jurgen.

        1 Reply Last reply
        1
        • Keejos_NLK Keejos_NL

          Om aan alle onzekerheid danwel discussie richting CC66 en de nieuwe opzet een einde te maken, hierbij de 'way forward' en wat eenieder kan verwachten.

          1. De uitkomsten van CC65 zijn bindend en zullen gelden als basis voor het vervolg.
          2. Alle promoties en degradaties blijven van kracht, conform deze uitslag.
          3. We gaan spelen met een tussenronde, waarin er een aangepast promotie- en degradatiemodel van kracht is. Zorg dus dat jullie goed in de gaten houden welke plaats er nodig is om te promoveren danwel te handhaven in de divisie.
          4. We spelen deze tussenronde nog op de oude manier. Dus inclusief beker. Dit om het voor iedereen eenvoudig te houden qua opzet.
          5. Direct sales (de verkoop van een speler voor 1.0x waarde aan engine door 5 BC in te zetten) zal worden toegestaan met ingang van CC66.

          Onder voorbehoud van dat exact dezelfde crews zich inschrijven voor CC66 als dat voor CC65 het geval was, is dit de opzet en uitwerking zoals we deze zullen toepassen richting de nieuwe opzet van CC67:

          0_1546167853196_888c459a-5e09-4be1-888d-ca9d271561a7-image.png

          Ik wens iedereen alvast ontzettend veel plezier en succes in de komende CrewCup. Je kunt je crew hier inschrijven voor CrewCup 66 om een zo gunstig mogelijke uitgangspositie te creëren voor de nieuwe opzet.

          May the odds be ever in your favor!

          waterhoen19_NLW Offline
          waterhoen19_NLW Offline
          waterhoen19_NL
          wrote on last edited by waterhoen19_NL
          #2118

          @keejos_nl Lees ik het goed dat OSP degradeert door de talentencrewregel naar het 3e niveau in de tussenvorm en dan voor promotie strijdt voor divisie 3 in de nieuwe vorm? Is dit niet een beetje krom?

          Los daarvan wil ik nog wel even opmerken dat ik het jammer vind dat het andermaal lijkt dat er naar de hardste schreeuwers wordt geluisterd terwijl helemaal nergens in welke opzet of discussie dan ook wordt gerept over een tussenvorm.

          Beheerder OSU (OSM & OFM)
          OSM Staff (NL) 2016-2018

          1 Reply Last reply
          1
          • Keejos_NLK Offline
            Keejos_NLK Offline
            Keejos_NL
            wrote on last edited by
            #2119

            @waterhoen19_NL Dat lees je inderdaad goed. Al kun je het feitelijk zien dat er van de CL en EL en EV in totaal 22 crews zitten die terug gaan naar 12. Dus vanuit dat vertrekpunt is vanuit EV strijden om een plek in Divisie 3 niet zo'n gekke gedachte.

            ka·na·rie (de; m; meervoud: kanaries)
            geel vogeltje, populair als huisdier

            waterhoen19_NLW 1 Reply Last reply
            1
            • Keejos_NLK Keejos_NL

              @waterhoen19_NL Dat lees je inderdaad goed. Al kun je het feitelijk zien dat er van de CL en EL en EV in totaal 22 crews zitten die terug gaan naar 12. Dus vanuit dat vertrekpunt is vanuit EV strijden om een plek in Divisie 3 niet zo'n gekke gedachte.

              waterhoen19_NLW Offline
              waterhoen19_NLW Offline
              waterhoen19_NL
              wrote on last edited by
              #2120

              @keejos_nl Oké, het is niet anders...👍

              Beheerder OSU (OSM & OFM)
              OSM Staff (NL) 2016-2018

              1 Reply Last reply
              1
              • Keejos_NLK Keejos_NL

                @tve-nl De beker gaat er m.i.v. CC67 uit ja, om hierin geen 'rustdagen' meer te hebben en daarin een evenwichtigere competitie te creëren.

                tve-nlT Offline
                tve-nlT Offline
                tve-nl
                wrote on last edited by tve-nl
                #2121

                @keejos_nl
                Onnodig, want de beker is altijd een mooie toevoeging geweest. Tegenover het hebben van geen rustdag stonden gewoon extra punten, dus lijkt me een matig argument. Het is een tactische keuze om de beker te laten schieten of juist niet. Zonder de beker zal de CC weer wat minder interessant worden.

                Waar kwam dit idee eigenlijk vandaan?

                1 Reply Last reply
                0
                • vinnievuik_NLV Offline
                  vinnievuik_NLV Offline
                  vinnievuik_NL
                  wrote on last edited by
                  #2122

                  Wel leuk om de namen Champions League en Europa League aan te houden trouwens. Divisie 1, 2, 3 is ook maar zo droog.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • Vertrigo_NLV Offline
                    Vertrigo_NLV Offline
                    Vertrigo_NL
                    wrote on last edited by
                    #2123

                    Vaag dat een crew welke gedegradeerd is nu opeens niet degradeert wegens een talentencrew die verplicht een divisie moet zakken. Degradatie is degradatie lijkt mij, hadden ze maar beter moeten spelen.

                    alt text alt text

                    killing spread_NLK 2 Replies Last reply
                    1
                    • Vertrigo_NLV Vertrigo_NL

                      Vaag dat een crew welke gedegradeerd is nu opeens niet degradeert wegens een talentencrew die verplicht een divisie moet zakken. Degradatie is degradatie lijkt mij, hadden ze maar beter moeten spelen.

                      killing spread_NLK Offline
                      killing spread_NLK Offline
                      killing spread_NL
                      Dutch Users
                      wrote on last edited by
                      #2124

                      @vertrigo_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                      Vaag dat een crew welke gedegradeerd is nu opeens niet degradeert wegens een talentencrew die verplicht een divisie moet zakken. Degradatie is degradatie lijkt mij, hadden ze maar beter moeten spelen.

                      Lijkt idd totaal absurd!

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • Cutters Choice_NLC Offline
                        Cutters Choice_NLC Offline
                        Cutters Choice_NL
                        Dutch Users
                        wrote on last edited by
                        #2125

                        Schaf die crews dan toch af. Probleem opgelost.

                        Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                        Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                        Lid van Just Relax sinds mei 2009
                        #WZJRWZDB

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • Vertrigo_NLV Vertrigo_NL

                          Vaag dat een crew welke gedegradeerd is nu opeens niet degradeert wegens een talentencrew die verplicht een divisie moet zakken. Degradatie is degradatie lijkt mij, hadden ze maar beter moeten spelen.

                          killing spread_NLK Offline
                          killing spread_NLK Offline
                          killing spread_NL
                          Dutch Users
                          wrote on last edited by
                          #2126

                          @vertrigo_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                          Vaag dat een crew welke gedegradeerd is nu opeens niet degradeert wegens een talentencrew die verplicht een divisie moet zakken. Degradatie is degradatie lijkt mij, hadden ze maar beter moeten spelen.

                          In de regels van de crewcup volgens de link die @Keejos_NL zelf deelt in het inschrijvingstopic van de nieuwe CC, staat zelfs niets opgenomen over zo'n voorval. Maw worden er op de fly even nieuwe regels verzonnen zonder ook maar te horen naar wat de andere crews hierover vinden.

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • Keejos_NLK Offline
                            Keejos_NLK Offline
                            Keejos_NL
                            wrote on last edited by Keejos_NL
                            #2127

                            @Vertrigo_NL @killing-spread_NL Ik waardeer deze uiterste poging om alsnog promo voor je eigen crew af te dwingen. Vanuit dezelfde logica kun je ook beredeneren dat OSP niet vervangen wordt door een extra promovendus, die hadden dan ook maar beter moeten spelen, is het niet? Vind de hele discussie opzoeken hierover wat flauw. Het is geen uitzondering dat OSU en OSP al honderd jaar naast elkaar bestaan en dat ervoor gekozen is dat beide crews niet gezamenlijk in een divisie uitkomen. Dit is bekend bij OSU, bekend bij OSP, dus niemand behalve jullie twee lijken hiervan op te kijken.

                            Overigens wordt dit gemeld in de spelregels, waar volgens @killing-spread_NL niets over wordt genoemd:

                            0_1546241495179_d956574f-84ba-4f74-b47b-2aa422e2f4e8-image.png

                            Dat betekent dus ook dat als er zo'n crew degradeert dat het dan de andere kant opwerkt. Oftewel: een andere crew degradeert niet omdat de talentencrew degradeert. Case closed.

                            ka·na·rie (de; m; meervoud: kanaries)
                            geel vogeltje, populair als huisdier

                            Vertrigo_NLV killing spread_NLK 2 Replies Last reply
                            0
                            • Keejos_NLK Keejos_NL

                              @Vertrigo_NL @killing-spread_NL Ik waardeer deze uiterste poging om alsnog promo voor je eigen crew af te dwingen. Vanuit dezelfde logica kun je ook beredeneren dat OSP niet vervangen wordt door een extra promovendus, die hadden dan ook maar beter moeten spelen, is het niet? Vind de hele discussie opzoeken hierover wat flauw. Het is geen uitzondering dat OSU en OSP al honderd jaar naast elkaar bestaan en dat ervoor gekozen is dat beide crews niet gezamenlijk in een divisie uitkomen. Dit is bekend bij OSU, bekend bij OSP, dus niemand behalve jullie twee lijken hiervan op te kijken.

                              Overigens wordt dit gemeld in de spelregels, waar volgens @killing-spread_NL niets over wordt genoemd:

                              0_1546241495179_d956574f-84ba-4f74-b47b-2aa422e2f4e8-image.png

                              Dat betekent dus ook dat als er zo'n crew degradeert dat het dan de andere kant opwerkt. Oftewel: een andere crew degradeert niet omdat de talentencrew degradeert. Case closed.

                              Vertrigo_NLV Offline
                              Vertrigo_NLV Offline
                              Vertrigo_NL
                              wrote on last edited by
                              #2128

                              @keejos_nl Lijkt mij niet dat OSP beter had moeten spelen, want hoofdcrew en talentencrew in dezelfde competitie is reglementair wel gedicht. Indien je bedoelt dat Golden Glory beter had moeten spelen, wil ik je vragen hoe. Denk dat de loting, en vooral de puntenfactoren wat beter hadden gemoeten.

                              'Vind de hele discussie opzoeken hierover wat flauw.', jouw mening, ik vind het echt belachelijk hoe de besluitvorming wordt gedaan (mijn mening).

                              'dus niemand behalve jullie twee lijken hiervan op te kijken'. Oh?

                              @triple-444_nl said in Tussenstanden CrewCup:

                              Kan je op die plek die daardoor ontstaat Golden Glory promoveren💁‍♂️ Die verdienen het.

                              @dave-jansen_nl said in Tussenstanden CrewCup:

                              Denk dat het gewoon gaat om wat het eerlijkste is en dat is in mijn optiek: de degradatie laten staan en dan de crew pakken uit de eredivisie die de meeste punten heeft in dit geval dus Golden Glory.

                              overigens deed Jurgen dit toen ook zo in de KL dus gezien zijn manier van werken lijkt het mij voor de hand liggend.
                              Maar het is natuurlijk aan Jurgen dus we horen het vanzelf wel

                              @vinnievuik_nl said in Tussenstanden CrewCup:

                              Ooit, toen de CC nog op individuele basis werd gespeeld, betekende degradatie van 1 persoon van OSU uit de CL de degradatie van 1 extra persoon van OSP (Chris Albers) vanuit de EL. Toen betekende dat een extra promovendus vanuit de eredivisie (en dat was ik, vandaar dat ik het nog weet). Dus nee, het is niet altijd zo geweest Jurgen 😉

                              Voor wat betreft je case closed, wat er opeens bij je post bijkomt terwijl ik dit typ, dat gaat over het voorbeeld wanneer hoofdcrew en talentencrew beiden in de Eredivisie (zowel in A als B zou spelen). Er staat NIETS over de gang van zaken hoe dat werkt in de CL en EL. Zoals ook hierboven is vermeld door een andere 'neutrale' (geen Golden Glory) manager, is dit altijd anders geweest.

                              alt text alt text

                              Keejos_NLK 1 Reply Last reply
                              0
                              • Vertrigo_NLV Vertrigo_NL

                                @keejos_nl Lijkt mij niet dat OSP beter had moeten spelen, want hoofdcrew en talentencrew in dezelfde competitie is reglementair wel gedicht. Indien je bedoelt dat Golden Glory beter had moeten spelen, wil ik je vragen hoe. Denk dat de loting, en vooral de puntenfactoren wat beter hadden gemoeten.

                                'Vind de hele discussie opzoeken hierover wat flauw.', jouw mening, ik vind het echt belachelijk hoe de besluitvorming wordt gedaan (mijn mening).

                                'dus niemand behalve jullie twee lijken hiervan op te kijken'. Oh?

                                @triple-444_nl said in Tussenstanden CrewCup:

                                Kan je op die plek die daardoor ontstaat Golden Glory promoveren💁‍♂️ Die verdienen het.

                                @dave-jansen_nl said in Tussenstanden CrewCup:

                                Denk dat het gewoon gaat om wat het eerlijkste is en dat is in mijn optiek: de degradatie laten staan en dan de crew pakken uit de eredivisie die de meeste punten heeft in dit geval dus Golden Glory.

                                overigens deed Jurgen dit toen ook zo in de KL dus gezien zijn manier van werken lijkt het mij voor de hand liggend.
                                Maar het is natuurlijk aan Jurgen dus we horen het vanzelf wel

                                @vinnievuik_nl said in Tussenstanden CrewCup:

                                Ooit, toen de CC nog op individuele basis werd gespeeld, betekende degradatie van 1 persoon van OSU uit de CL de degradatie van 1 extra persoon van OSP (Chris Albers) vanuit de EL. Toen betekende dat een extra promovendus vanuit de eredivisie (en dat was ik, vandaar dat ik het nog weet). Dus nee, het is niet altijd zo geweest Jurgen 😉

                                Voor wat betreft je case closed, wat er opeens bij je post bijkomt terwijl ik dit typ, dat gaat over het voorbeeld wanneer hoofdcrew en talentencrew beiden in de Eredivisie (zowel in A als B zou spelen). Er staat NIETS over de gang van zaken hoe dat werkt in de CL en EL. Zoals ook hierboven is vermeld door een andere 'neutrale' (geen Golden Glory) manager, is dit altijd anders geweest.

                                Keejos_NLK Offline
                                Keejos_NLK Offline
                                Keejos_NL
                                wrote on last edited by
                                #2129

                                @vertrigo_nl Prima, we hebben een impasse bereikt. Agree to disagree. #carryon
                                Indien je er behoefte aan hebt zal ik even netjes uitschrijven dat bij een degradatie van een talentencrew een andere degradant behouden blijft, tenzij de talentencrew in kwestie al verzekerd was van degradatie.

                                ka·na·rie (de; m; meervoud: kanaries)
                                geel vogeltje, populair als huisdier

                                Vertrigo_NLV 1 Reply Last reply
                                0
                                • Keejos_NLK Keejos_NL

                                  @vertrigo_nl Prima, we hebben een impasse bereikt. Agree to disagree. #carryon
                                  Indien je er behoefte aan hebt zal ik even netjes uitschrijven dat bij een degradatie van een talentencrew een andere degradant behouden blijft, tenzij de talentencrew in kwestie al verzekerd was van degradatie.

                                  Vertrigo_NLV Offline
                                  Vertrigo_NLV Offline
                                  Vertrigo_NL
                                  wrote on last edited by
                                  #2130

                                  @keejos_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                                  @vertrigo_nl Prima, we hebben een impasse bereikt. Agree to disagree. #carryon
                                  Indien je er behoefte aan hebt zal ik even netjes uitschrijven dat bij een degradatie van een talentencrew een andere degradant behouden blijft, tenzij de talentencrew in kwestie al verzekerd was van degradatie.

                                  Ja handig voor in het vervolg, maar neemt niet weg dat daar nu dus geen regel voor is.

                                  Ga je nu dan in je eentje besluiten om een degradatie terug te draaien? Lijkt mij heel stug. Voor nu is degradatie gewoon degradatie. Anders kunnen we de puntenfactoren ook nog wel even aanpassen 😉

                                  alt text alt text

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • Keejos_NLK Keejos_NL

                                    @Vertrigo_NL @killing-spread_NL Ik waardeer deze uiterste poging om alsnog promo voor je eigen crew af te dwingen. Vanuit dezelfde logica kun je ook beredeneren dat OSP niet vervangen wordt door een extra promovendus, die hadden dan ook maar beter moeten spelen, is het niet? Vind de hele discussie opzoeken hierover wat flauw. Het is geen uitzondering dat OSU en OSP al honderd jaar naast elkaar bestaan en dat ervoor gekozen is dat beide crews niet gezamenlijk in een divisie uitkomen. Dit is bekend bij OSU, bekend bij OSP, dus niemand behalve jullie twee lijken hiervan op te kijken.

                                    Overigens wordt dit gemeld in de spelregels, waar volgens @killing-spread_NL niets over wordt genoemd:

                                    0_1546241495179_d956574f-84ba-4f74-b47b-2aa422e2f4e8-image.png

                                    Dat betekent dus ook dat als er zo'n crew degradeert dat het dan de andere kant opwerkt. Oftewel: een andere crew degradeert niet omdat de talentencrew degradeert. Case closed.

                                    killing spread_NLK Offline
                                    killing spread_NLK Offline
                                    killing spread_NL
                                    Dutch Users
                                    wrote on last edited by killing spread_NL
                                    #2131

                                    @keejos_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                                    @Vertrigo_NL @killing-spread_NL Ik waardeer deze uiterste poging om alsnog promo voor je eigen crew af te dwingen. Vanuit dezelfde logica kun je ook beredeneren dat OSP niet vervangen wordt door een extra promovendus, die hadden dan ook maar beter moeten spelen, is het niet? Vind de hele discussie opzoeken hierover wat flauw. Het is geen uitzondering dat OSU en OSP al honderd jaar naast elkaar bestaan en dat ervoor gekozen is dat beide crews niet gezamenlijk in een divisie uitkomen. Dit is bekend bij OSU, bekend bij OSP, dus niemand behalve jullie twee lijken hiervan op te kijken.

                                    Overigens wordt dit gemeld in de spelregels, waar volgens @killing-spread_NL niets over wordt genoemd:

                                    0_1546241495179_d956574f-84ba-4f74-b47b-2aa422e2f4e8-image.png

                                    Dat betekent dus ook dat als er zo'n crew degradeert dat het dan de andere kant opwerkt. Oftewel: een andere crew degradeert niet omdat de talentencrew degradeert. Case closed.

                                    Wat je aanhaalt staat idd in de regels, maar zie jij ergens in die regel het volgende staan: "Indien de hoofdcrew degradeert naar de divisie waarin de talentencrew speelt, dan degradeert de talentencrew alsook, mochten ze gered zijn volgens de klassering zal de talentencrew de degradatieplek innemen van 1 van de andere degradanten uit die divisie."

                                    Dat OSP en OSU niet 1 divisie mogen spelen, is wel langer gekend bij ons.

                                    1 Reply Last reply
                                    0
                                    • Keejos_NLK Offline
                                      Keejos_NLK Offline
                                      Keejos_NL
                                      wrote on last edited by
                                      #2132

                                      Heb deze discussie getoetst binnen de staf. Mijn interpretatie van de regels wordt gevolgd. Het besluit blijft staan. De spelregels zullen binnenkort aangescherpt / verduidelijkt worden om dit soort discussies in de toekomst te voorkomen.

                                      ka·na·rie (de; m; meervoud: kanaries)
                                      geel vogeltje, populair als huisdier

                                      Vertrigo_NLV 1 Reply Last reply
                                      0
                                      • Keejos_NLK Keejos_NL

                                        Heb deze discussie getoetst binnen de staf. Mijn interpretatie van de regels wordt gevolgd. Het besluit blijft staan. De spelregels zullen binnenkort aangescherpt / verduidelijkt worden om dit soort discussies in de toekomst te voorkomen.

                                        Vertrigo_NLV Offline
                                        Vertrigo_NLV Offline
                                        Vertrigo_NL
                                        wrote on last edited by
                                        #2133

                                        @keejos_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                                        Heb deze discussie getoetst binnen de staf. Mijn interpretatie van de regels wordt gevolgd. Het besluit blijft staan. De spelregels zullen binnenkort aangescherpt / verduidelijkt worden om dit soort discussies in de toekomst te voorkomen.

                                        Zak toch in de stront met je crewcup. Alle geloofwaardigheid is weg. De beste crew uit een divisie promoveert niet, een degradant degradeert niet. 'May the odds be ever in your favor!', aldus het inschrijftopic. Denk dat je dat maar moet aanpassen naar: 'May the loting be ever in your favor!', lekker op z'n steenkolenengels.

                                        Ik waardeer je werk voor de crewwereld op OSM, maar hoe je het ook interpreteert, dit slaat nergens op. Belachelijk.

                                        alt text alt text

                                        timeenennaam_NLT Douwe Kooistra_NLD the beast94_NLT 3 Replies Last reply
                                        0
                                        • Vertrigo_NLV Vertrigo_NL

                                          @keejos_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                                          Heb deze discussie getoetst binnen de staf. Mijn interpretatie van de regels wordt gevolgd. Het besluit blijft staan. De spelregels zullen binnenkort aangescherpt / verduidelijkt worden om dit soort discussies in de toekomst te voorkomen.

                                          Zak toch in de stront met je crewcup. Alle geloofwaardigheid is weg. De beste crew uit een divisie promoveert niet, een degradant degradeert niet. 'May the odds be ever in your favor!', aldus het inschrijftopic. Denk dat je dat maar moet aanpassen naar: 'May the loting be ever in your favor!', lekker op z'n steenkolenengels.

                                          Ik waardeer je werk voor de crewwereld op OSM, maar hoe je het ook interpreteert, dit slaat nergens op. Belachelijk.

                                          timeenennaam_NLT Offline
                                          timeenennaam_NLT Offline
                                          timeenennaam_NL
                                          wrote on last edited by
                                          #2134

                                          Hey Vertigo, moet ik je helpen met de Engelse vertaling van het woord 'loting'?

                                          Of met uitschrijven van de CC?

                                          Groetjes,

                                          Hoogmoed na de val

                                          1 Reply Last reply
                                          3
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          • 172
                                          • 173
                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular