CrewCup: Algemene Discussietopic

Carphunter79_NL

@galipcaliskan1907 Hoi leuk voor je reactie , Als je ook daadwerkelijk hier iets aan kan doen heb ik wel een paar suggeties voor veranderingen wat het voor elke manager weer een stuk leuker maakt denk ik. 1. de bosscoins uitgaves voor gescoute spelers kopen van 15bc naar 5bc per gekochte speler via de scout. 2. Als spelers een rating hebben van 100 dus wereldster zijn kan je ze niet meer verhandelen waardoor je op een gegeven moment klaar bent met scouten .dan heb je al een topteam. 3. Beloningen omhoog voor topseizoenen want dat is een lachertje vergeleken wat je dr in stopt aan bcs. Dit zijn voor mij wel een paar suggeties wat ik wel fijn zou vinden als hier wat aan gedaan kan worden. Ik wil hier niet de wijsneus uithangen ofzo dus als er mensen zijn die deze ideeen helemaal niks vinden heb ik daar alle respect voor. maar ik zou het wel fijn vinden

vinnievuik_NL

@galipcaliskan1907
Een tijdje terug heb ik met je collega's hierover gesproken. Ze waren positief over de inbreng, maar ik weet niet of het ook echt tot een actie, of op zijn minst plaatsing op een prioriteitenlijstje heeft geleid. Ik had destijds het een en ander flink uitgewerkt, om de kans zo groot mogelijk te maken dat jullie er iets mee zouden doen bij GB. Ik kopieer het even naar deze post.

Punt 1: Het effect van de verkoopmarge
Er zijn grote verschillen verkoopkans aanwezig in tussen spelers van verschillende prijscategorieën. Spelers tot 15M verkoopprijs verhandelen makkelijk. Tussen 15 en 30M gaat het al een stuk lastiger. Boven 40M is de verkoopkans minimaal. Bij de verkoopkans is het niet van belang wat de waarde van de speler is die verkocht wordt: de marge (prijs/waarde) doet er niet toe. Een speler van 10M waarde die voor 25M verkocht wordt, wordt niet merkbaar moeizamer verkocht dan een speler van 25M waarde voor 25M vraagprijs.

Dit heeft een aantal gevolgen:

Managers zetten al hun goedkopere spelers zonder na te denken voor de maximale marge op de transferlijst.
Sterke teams met dure spelers komen onmogelijk van hun spelers af tegen een normale prijs. Het gevolg daarvan is dat het verschil in teamwaarde tussen zwakkere en sterkere teams snel afneemt naarmate de competitie vordert. De hoge doelstelling van sterke teams zorgt ervoor dat het moraal van de spelers snel afneemt. Sterke teams zijn daarom in goed bezette competities niet aantrekkelijk.

(Voorbeeld: Chelsea heeft 5 aanvallers van 18-27M waarde met een leeftijd van 26-32 jaar. Deze spelers trainen moeizaam, dus je wilt die als manager graag verkopen. Bij de maximale marge van 2.5 komt de vraagprijs op 45-68M, en is de kans op verkoop minimaal. Bij een vraagprijs tussen 20 en 30M verkoop je met wat geluk zo nu en dan een speler, maar tegen dezelfde prijzen en verkoopkansen als waarvoor de manager van Watford voor een maximale marge (2.5) zijn drie veel slechtere spitsen van 12M waarde te koop kan zetten.)

Dit probleem neemt toe naarmate de competitie vordert. Teams worden zo sterk dat alle selectiespelers niet of nauwelijks meer te verkopen zijn.

Punt 2: Handelsspelers en scouten

Bij sterke teams zijn de selectiespelers dus nauwelijks te verkopen. Om geld te verdienen, worden daarom vaak goedkopere spelers (onder OSM’ers: handelsspelers) gekocht, ofwel via scouten, ofwel via de transferlijst.

De scout is duur qua BC, en zou dan ook alleen bedoeld moeten zijn voor het kopen van interessante versterkingen vanwege leeftijd, kwaliteit, nationaliteit, enz. Op dit moment verwordt de scout tot een soort verkapt eigen vermogen, vanwege twee redenen:

De inkoopmarge van scoutspelers (gemiddeld 1.4) ligt lager dan van spelers op de transferlijst (gemiddeld 1.6). Bij een verkoop voor 2.5x de waarde verdien je netto door het verhandelen van scoutsspelers (1/1.4-1/2.5) = 0.31 maal het verkoopbedrag, tegen (1/1.6-1/2.5) = 0.23 maal het verkoopbedrag bij spelers van de transferlijst. Ofwel: je inkomsten liggen (0.31-0.23)/0.23 = ±40% hoger als je voortdurend handelsspelers inkoopt via de scout.
Als teamwaardes na verloop van tijd hoger komen te liggen, verschijnen er nauwelijks meer verhandelbare spelers op de transferlijst. Al het aanbod op de transferlijst is daar veel te duur voor. De enige manier om dan nog aan handelsspelers te komen, is via de scout.

Het gevolg van deze twee feiten is dat in competities massaal de scout wordt misbruikt voor het kopen van handelsspelers. Managers klagen hier massaal over, maar iedereen doet mee, omdat je team anders steeds zwakker wordt ten opzichte van de concurrentie.

Oplossing
Het huidige transfersysteem loopt dus tegen beperkingen aan. Deze problemen zouden opgelost kunnen worden door:

Ervoor te zorgen dat ook duurdere spelers verkoopbaar zijn, mits voor een aantrekkelijke marge aangeboden. Op die manier wordt het handelen in handelsspelers (niet al te realistisch) minder noodzakelijk, en wordt het minder onaantrekkelijk om met een team met hoge doelstelling te spelen.
Scoutspelers niet noemenswaardig goedkoper te maken dan spelers op de transferlijst, zodat de scout niet meer misbruikt wordt voor het genereren van geld.

Uitwerking nieuwe verkoopkans
Dit sla ik maar over in deze post, maar ik had een uitgewerkt idee toegevoegd voor een transfersysteem, waarbij de verkoopkans VEEL sterker afhankelijk werd van de marge die je vraagt op je spelers. Je kan aan Luuk of Marco het document vragen, waarin ik dit heb uitgelegd en uitgewerkt. Of stuur me even een pm.

Dus:
Het complete transfersysteem van OSM zou realistischer en leuker worden door:

Een transfersysteem te implementeren waarbij marge veel meer invloed heeft op de verkoopkansen, en waarbij ook zeer dure spelers voor een realistische marge verkoopbaar zijn;
De prijs (marge) van scoutspelers gelijk te trekken aan spelers op de transferlijst;
Voldoende aanbod te houden van alle prijscategorieën spelers op de transferlijst, zowel handelsspelers als versterkingen.

@GalipCaliskan1907, als je als nieuwe communitymanager deze punten op de to do list van GB weet te krijgen, ga je dit spel weer veel leuker maken voor de fanatiekste managers van dit spel. Dat worden er helaas minder en minder. Topcompetities zoals deze crewcup hebben een steeds kleiner deelnemersveld. Ik weet dat in de topcompetities de grenzen van het spel worden opgezocht, maar een spel is pas een goed spel als ook de beste managers er nog plezier aan beleven en er een uitdaging in zien.

JordyRCJr_NL

Hoi, even een vraagje:
Mag je een bod van de CPU accepteren?

waterhoen19_NL

@vinnievuik_nl Mooi werk Vinnie.

Erg benieuwd naar de reactie van GB.
@GalipCaliskan1907, zou daarbij je ook een inschatting kunnen maken hoe haalbaar deze veranderingen zijn en hoelang zo'n 'proces' binnen GB gaat duren om zoiets aan te passen (weken, maanden, half jaar etc). Zeker niet om jullie vast te pinnen op een bepaalde datum (jullie hebben het druk genoeg) maar meer voor ons/ @Keejos_NL om eventueel er toch wat aan te gaan doen voor dit toernooi als het niet binnen een korte termijn via GB geregeld kan worden.

@Keejos_NL @Silvester-J_NL hebben jullie al ideeën voor een tijdelijke oplossing? Zodat we deze kunnen bespreken/invoeren voor de volgende nieuwe (qua opzet) CC gaat starten.

vinnievuik_NL

Er is mij verteld dat aanpassingen aan een transfersysteem relatief complex zijn. Marge en/of BC van de scout relatief eenvoudig. Het is dus een kwestie van willen. Begrijpelijk dat GB dan naar het totaalplaatje kijkt, en niet alleen naar topcompetities. Maar voor het totaalplaatje denk ik ook dat de scout vaker gebruikt gaat worden bij deze twee aanpassingen. Het gros van de managers realiseert zich waarschijnlijk nauwelijks dat scoutspelers goedkoper zijn. Het gaat om de targets die gescout worden: goedkope talenten of bekende toppers. De 15 bc zal mensen terug schrikken. Het is erg duur in vergelijking met andere features in het spel. Bij 5 bc is de verhouding nog steeds 1:5 ten opzichte van de transferlijst, maar dan wordt het wel meer in balans. Ik zeg: doen!

vinnievuik_NL

@jordyrcjr_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

Hoi, even een vraagje:
Mag je een bod van de CPU accepteren?

Managers hebben tot en met speeldag 5 de tijd om zich aan te melden. In verband hiermee mogen er geen transfers plaatsvinden met een cpu team gedurende de periode tot en met wedstrijdronde 5. We willen niet dat (ver)laat instromende managers met een onvolledig startteam te kampen krijgen.

Verder zijn hier geen regels voor. Dat mag dus.

Mestreech07022017_NL

Ik heb een vraagje.
Onze crew wil meedoen aan de crewcup wat moeten we er voor doen.
We staan 41 op de crewduel ranking
En hoeveel deelnames mogen we mee laten doen.
Hoop dat iemand mij wijsheid bij kan brengen.
Alvast bedankt..

wooper_NL

@mestreech07022017_nl Via het forum kunt u uw crew inschrijven voor de Crew Cup. Het inschrijvingstopic zal 1 dezer dagen te vinden zijn op het forum.

Jullie zullen hoogst waarschijnlijk deelnemen in de "eerste klasse". Jullie kunnen dan 3 spelers laten deelnemen voor de Crew Cup.

Mestreech07022017_NL

@wooper_nl Bedankt voor u reactie ik zal het forum in de gaten houden bedankt.

maxaldinho_NL

@wooper_NL de finale is bekend !

0_1550427640775_8f04a77e-58f0-41c8-bd83-19f215c24622-image.png

wooper_NL

@maxaldinho_nl Dank je wel Maxim

vinnievuik_NL

@Keejos_NL
Mijn oog valt net op de percentages voor de nieuwe opzet: 200%, 180%, 160%, enz. Het lijkt me dat de verschillen wel wat groter mogen. Nu is het 200%, 150%, 100% meen ik. Anders kun je met gemak de CC vanuit het derde niveau gaan winnen. Lijkt me onwenselijk.

Keejos_NL

@vinnievuik_nl Eens, zit ik zelf ook mee. Wat voor verdeling zou meer recht doen aan de situatie? Hou er rekening mee dat er al gauw 10 niveau's zullen zijn.

Yassin Mansousri_NL

@keejos_nl Zou het dan niet beter zijn om de Coëfficiënt van de CL hoger te maken? Zodat er grotere verschillen komt?

vinnievuik_NL

@keejos_nl
Het gaat om de CC winst en all time ranking. Voor promo en degradatie maakt het niks uit natuurlijk. Ik hoop overigens niet dat er ooit 10 niveaus komen. Je zou maar 9x moeten promoveren om het hoogste niveau te halen. Dan ben je zo twee jaar bezig. Dat duurt toch veel te lang? Dan liever toch wat parallelle niveaus onderaan.

Gezien de huidige smalle top op OSM NL zou ik gaan voor iets als:
200
150
125
100
90
80
70
Enz.

Daarmee garandeer je wel zo ongeveer dat een CL crew de CC wint, wat me ook wel zo eerlijk lijkt.

waterhoen19_NL

@waterhoen19_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

@vinnievuik_nl Mooi werk Vinnie.

Erg benieuwd naar de reactie van GB.
@GalipCaliskan1907, zou daarbij je ook een inschatting kunnen maken hoe haalbaar deze veranderingen zijn en hoelang zo'n 'proces' binnen GB gaat duren om zoiets aan te passen (weken, maanden, half jaar etc). Zeker niet om jullie vast te pinnen op een bepaalde datum (jullie hebben het druk genoeg) maar meer voor ons/ @Keejos_NL om eventueel er toch wat aan te gaan doen voor dit toernooi als het niet binnen een korte termijn via GB geregeld kan worden.

@Keejos_NL @Silvester-J_NL hebben jullie al ideeën voor een tijdelijke oplossing? Zodat we deze kunnen bespreken/invoeren voor de volgende nieuwe (qua opzet) CC gaat starten.

@GalipCaliskan1907 Al duidelijkheid vanuit GB?

@Keejos_NL @Silvester-J_NL Al duidelijkheid vanuit de organisatie/staff?

vinnievuik_NL

Hier staat een reactie van GB:
https://forum.onlinesoccermanager.nl/topic/41333/transfersysteem-en-scout/6

waterhoen19_NL

@vinnievuik_nl Ah super!

Ze gaan er dus mee aan de slag, maar zoals verwacht niet haalbaar voordat de volgende CC gaat beginnen.

@Keejos_NL kunnen wij voor volgend seizoen een tijdelijke oplossing (=regels denk ik) verwachten vanuit de staff/organisatie?

vinnievuik_NL

@waterhoen19_nl
Heb je zelf een voorstel? Lijkt mij vrij lastig om scouten te verbieden...

waterhoen19_NL

@vinnievuik_nl Poeh, denk dat je dat helemaal zou moeten uitwerken en de voors en tegens moet afwegen. Op zich wil ik best meedenken maar dan moet het wel de moeite waard zijn zeg maar, oftewel de organisatie moet (net als een aanzienlijk deel van de deelnemers) dit als een probleem zien voor volgend seizoen.

Qua regels zou je (even snel bedacht) kunnen denken aan:
*Maximaal 1 of 2 spelers kopen per scout
*Maximaal aantal scoutspelers per team/crew
*De scout verbieden (of zeer beperkt mogelijk) vanaf een bepaalde speelronde.
Uiteraard is een combinatie hiervan of een ander voorstel die hetzelfde doel bereikt ook helemaal prima

Dat we het 'moeten' pompen van BC (anders kan je niet mee met mensen die het wel doen) moeten tegengaan is volgens mij iedereen het over eens, hoe drastisch en hoe gecompliceerd de regels moeten zijn is voor discussie vatbaar. Lijkt mij logisch dat de organisatie aangeeft of ze zelf een voorstel gaan doen, het een nutteloze discussie vinden (= het is geen probleem) of juist graag een discussie op het forum willen stimuleren zodat de community tot een consensus kan komen.