[OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti

BlackAndBlue Captain

Ciao a tutti! Non riesco a capire quale sia l'utilità dello Scout.

Ciò che vedo è questo (correggetemi se sbaglio):

lo Scout ci mette 15 ore a portarti dei risultati (altrimenti bisogna pagare Coins);
i risultati sono filtrati molto grossolanamente, per cui rimane improbabile trovare il giocatore che stai cercando (per esempio, si ha la necessità di trovare un giocatore del valore di 70-73 e lo scout ti trova giocatori da 78; oppure hai bisogno di spendere meno cercando giocatori da 27-29 anni e lo scout di trova i ventiduenni);
nonostante si debbano pagare 15 Coins per giocatore, il prezzo di ognuno di essi è comunque maggiorato rispetto al valore.

Ora guardiamo alla Lista Trasferimenti.

Il valore medio dei giocatori nella Lista Trasferimenti è basato sulla media dei giocatori presenti nel campionato e sugli ultimi trasferimenti fatti (se ci sono più trasferimenti con valori maggiori, la lista aumenterà il suo valore medio più velocemente).
L'affermazione precedente ha come conseguenza che, nei campionati in cui il gap tra squadre è più elevato (spesso sono i campionati maggiori con molte squadre), nella Lista Trasferimenti siano presenti giocatori di qualsiasi valore (dai più deboli, 60-65, ai più forti, 90+), mentre, nei campionati in cui il gap tra squadre è abbastanza ridotto (campionati piccoli con poche squadre, ma anche qualche divisione inferiore di campionati maggiori, con molte squadre, per esempio Serie B italiana, Championship inglese), nella Lista Trasferimenti si trovino giocatori molto vicini di valore (più o meno tra il 55 e il 70).
L'altra conseguenza dell'affermazione 1 è che, in campionati in cui i manager sono molto attivi sul mercato, la Lista Trasferimenti si evolve velocemente, mentre, in campionati in cui i manager non sono molto attivi (oppure molti sono controllati dal computer), la Lista Trasferimenti risulta abbastanza statica (diventando un problema per i pochi manager attivi).

Ci sono dunque 4 casi:

Lista Trasferimenti con forbice ampia in veloce evoluzione
Questo caso è il più favorevole: ci sono giocatori molto diversi e sempre diversi tra loro, la probabilità di trovare ciò che si cerca è alta.
Lista Trasferimenti con forbice ampia ma statica
In questo caso, sebbene all'inizio ci siano molti giocatori e la probabilità di trovare l'ideale sia alta, con il passare del tempo si rischia di non trovare giocatori migliori.
Lista Trasferimenti con forbice ridotta in veloce evoluzione
Questo caso presenta all'inizio qualche difficoltà nel trovare il giocatore ideale, ma se si rimane attivi sul mercato e si compie qualche compra-vendita dei giocatori più forti (anche solo per fare un po' di plusvalenza), con il passare del tempo la Lista Trasferimenti si rinnova aumentando il valore medio e facendoti trovare sempre giocatori che ti migliorano la rosa.
Lista Trasferimenti con forbice ridotta e statica
Questo caso è il peggiore: arrivi a comprare i più forti giocatori presenti nella Lista Trasferimenti e con il passare del tempo non arrivano giocatori migliori.

È evidente che il problema principale della Lista Trasferimenti non sia il gap delle squadre del campionato, ma l'attività o staticità del manager sul mercato. Un mercato statico ti porta a chiedere aiuto allo Scout. Un mercato attivo fa sì che te la possa sempre cavare con la Lista Trasferimenti.

Stiamo arrivando in fondo: se il problema della staticità del mercato si manifestasse in un campionato a gap elevato, anche se lo Scout dovesse trovare valori un po' diversi da quelli cercati (secondo punto del primo elenco), l'elasticità di questo tipo di campionati (ovvero il fatto che, in qualsiasi squadra, si abbiano in rosa giocatori dai valori anche molto diversi, passando per esempio dai 65 agli 80) ti permette di farti andare bene anche quei giocatori.
Se il problema della staticità del mercato si manifesta in un campionato a gap ridotto, invece, lo Scout diventa fondamentale. In rosa hai giocatori dal valore molto vicino (52-57); grazie alla Lista Trasferimenti arrivi intorno ai 65-68, poi ti fermi. Con lo scout cerchi giocatori da 70-73 (anche abbastanza vecchi) e ti arrivano proposte di giocatori molto più forti, che non sei in grado di pagare.

In conclusione, i casi in cui lo Scout si rivela utile sono talmente pochi che non li ho ancora trovati

BlackAndBlue Captain

@blackandblue-captain Alla fine, ovviamente manca un condizionale.

"[...] se il problema della staticità del mercato si manifestasse [...], l'elasticità di questo tipo di campionati [...] ti permetterebbe [...]"

Angelo Jones

@BlackAndBlue-Captain

Prima cosa....grazie per questa analisi....non ne vedevo una così completa e piena di spunti da anni!

In generale, per mia esperienza personale, sono un pò oltre la questione utile/non utile, ma ritengo semplicemente che non sia di vitale importanza ai fini della costruzione di una buona rosa.

O meglio...può essere uno strumento integrativo che in alcuni casi può essere utile.

Riprenderò alcune tue riflessioni (giustissime) nel spiegare questa mia affermazione.

In generale:

Può essere utile se si sceglie di cercare giocatori giovani e farli crescere. In questo caso tu avrai quei 5/6 adolescenti da far crescere fino alla morte e magari farai mercato con i rimanenti. Metà squadra sarà così sistemata.

Può essere utile se ti ritroverai con un giocatore infortunato o squalificato. A fine partita puoi metterlo in vendita e mandare lo scout, anche come "paracadute" se la lista trasferimenti non ti darà nulla, o se sei in un campionato con manager molto attivi sul mercato e rischi che al momento della vendita del giocatore in questione, qualcuno ti soffi l'unica alternativa valida sulla lista trasferimenti.

Può anche essere utile per trovare un giocatore con determinate caratteristiche tipo un centrocampista offensivo.
Mi capita spesso di aver bisogno di un giocatore del genere mentre in lista trovo solo mediani.

Ora un pò di situazioni particolari con pro e contro...

Sei in un campionato molto competitivo con manager molto attivi sul mercato. Durante il prestagione si vende di tutto, ma ancora in lista non c'è nulla di decente...
In questo caso può essere utile usare lo scout..ma ti deve piacere l'effetto l'adrenalina ci sarà la corsa all'acquisto da scout e se non si è veloci all'apertura avrai delle belle sorprese..
Quindi..se sei sicuro di poter essere attento e veloce può essere una buona mossa..altrimenti...la lista dopo un paio di giorni inizierà ad offrire giocatori decenti.

Per, se preferendo la lista non rischi ritorni di scout da sfascio telefono, devi comunque considerare che i giocatori appena messi in lista costano di più rispetto a quelli dello scout.

Risulta invece molto utile in campionati con manager poco attivi sul mercato...se non nulli...in quel caso la lista rimarrà molto ferma...avrai soldoni in cassa...ma in lista ancora 60/70 ...in questo caso l'unico modo è acquistare dallo scout.

Tenendo presente che comunque la lista va smossa, quindi qualche acquisto anche solo per rivendere dovrebbe essere fatto.

Questi secondo me alcuni casi..sicuramente ce ne possono essere altri, o quanto detto da me completamente stravolto, ognuno vive la propria esperienza di gioco.

Si aprirebbe un modo poi per la questione battle..li è molto più articolata la cosa.

Daniele Benjiamin

Già il fatto che lo scout ti permette di comprare giocatori a prezzi inferiori all'1,5 del valore, mentre in lista prima che i prezzi scendono a quel livello devono passare giorni e giorni, è un buon motivo, sia per spendere meno che per guadagnare di più dalla vendita successiva.
Poi come ha detto Angelo lo scout non lo puoi comandare con precisione ma età e caratteristiche del giocatore le indirizzi secondo quello che ti serve, in lista non è così

AndreXIV

Sera gentaccia!:)
Un consiglio flash, contro un 4231tiri (o451) di squadra superiore come rispondereste?

In generale ho notato che il 442b risponde bene solo che ho il dubbio sui parametri: di solito rende bene con parametri over70, ma contro squadre più forti vale la pena provare a fare la partita? Alternative che mi vengono in mente sono o un modulo speculare iperdifensivo o un 352 a far massa a centrocampo (zona in cui punta a sfruttare i tiri). Voi che usereste in casa? E soprattutto in trasferta?

Daniele Benjiamin

@andrexiv in casa il 451 difensivo, in trasferta il 352

AndreXIV

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@andrexiv in casa il 451 difensivo, in trasferta il 352

Grazie! 352 come? Ho provato a fare qualche amichevole. E vale un po lo stesso discorso del 442b: giocando tiki offensivo rende (= molti tiri e anche diversi gol) però contro squadra molto superiore conviene? (In un test contro il Portogallo che usa 4231 è finita 3-3 ) Per renderlo meno sbilanciato mi viene in mente solo di passare a tiri e abbassare lo ‘stile’, con le punte a supporto totale del centrocampo. Il pressing non lo abbasserei più di tanto. Fuorigioco ovviamente si, e marcatura a zona

Daniele Benjiamin

@andrexiv metti i centrocampisti a supporto della difesa, e gioca "tiri". uno dei 2 centrocampisti centrali mettilo offensivo

AndreXIV

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@andrexiv metti i centrocampisti a supporto della difesa, e gioca "tiri". uno dei 2 centrocampisti centrali mettilo offensivo

interessante, con che parametro intendi?
Invece con Centrocampisti Centrali del 352 intendi i due mediani arretrati? Lì di solito ci piazzo Due difensivi, con l’offensivo in mezzo e due equilibrati sulle fasce. Un po la stessa cosa del 4231 insomma, con una punta in più e un terzino in meno.

Daniele Benjiamin

@andrexiv said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@andrexiv metti i centrocampisti a supporto della difesa, e gioca "tiri". uno dei 2 centrocampisti centrali mettilo offensivo

interessante, con che parametro intendi?
Invece con Centrocampisti Centrali del 352 intendi i due mediani arretrati? Lì di solito ci piazzo Due difensivi, con l’offensivo in mezzo e due equilibrati sulle fasce. Un po la stessa cosa del 4231 insomma, con una punta in più e un terzino in meno.

30-40-30.
Vedendo la cronaca nella app ho notato che i mediani (quelli davanti la difesa) con quella tattica tirano parecchio, per quello conviene metterne uno offensivo (o completo) piuttosto che 2 difensivi

AndreXIV

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@andrexiv said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@andrexiv metti i centrocampisti a supporto della difesa, e gioca "tiri". uno dei 2 centrocampisti centrali mettilo offensivo

interessante, con che parametro intendi?
Invece con Centrocampisti Centrali del 352 intendi i due mediani arretrati? Lì di solito ci piazzo Due difensivi, con l’offensivo in mezzo e due equilibrati sulle fasce. Un po la stessa cosa del 4231 insomma, con una punta in più e un terzino in meno.

30-40-30.
Vedendo la cronaca nella app ho notato che i mediani (quelli davanti la difesa) con quella tattica tirano parecchio, per quello conviene metterne uno offensivo (o completo) piuttosto che 2 difensivi

Touchè! L’unico problema è trovarli i cc offensivi buoni, con squadra mediocre e seniza mercato Grazie lo stesso, vedrò che fare anche in base a chi tenderá a segnare con più facilità (non conosco ancora bene i giocatori essendo in pre season). Buona serata

Michael Brentan

Ciao, è vero che è consigliabile mettere nei specialisti 4 giocatori diversi? Quindi per esempio mettere lo stesso giocatore capitano e rigorista non è una buona idea..

Daniele Benjiamin

@michael-brentan said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

Ciao, è vero che è consigliabile mettere nei specialisti 4 giocatori diversi? Quindi per esempio mettere lo stesso giocatore capitano e rigorista non è una buona idea..

io non lo faccio
cioè uso altri ragionamenti, ma se un giocatore occupa due specialità non lo cambio per quello

Michael Brentan

E per cosa? Si può sapere?

Daniele Benjiamin

@michael-brentan
certo,
il capitano prendo il più vecchio, che non sia il più forte; in teoria il capitano rende di più quindi evito di dare la fascia al più forte, la do a un vecchiaccio un pò più scarso in modo da dargli un pò di spint in più. Poi dipende dal modulo e dall'avversario, se ad esempio so che dovrò fare una partita difensiva, cerco di dare la fascia a un difensore.
Come rigorista metto l'attaccante più forte, a meno che non ci sia un centrocampista offensivo molto più forte.
Punizioni metto il centrocampista offensivo più forte.
Angoli metto un centrocampista offensivo ma non il più forte

è evidente che li chiamano "specialisti" ma il vero nome è "pippe mentali"

Michael Brentan

Ah ah ah. Chiaro! Diciamo che faccio la stessa cosa per rigoristi, punizioni e angoli, discorso capitano invece attualmente faccio in maniera diversa ossia do la fascia al più forte con un età superiore ai 28 anni. Bella la rifflessione però di dare la fascia anche in base alla partita che vuoi fare!

Michael Brentan

ciao, stasera ho uno scontro importante, gioco fuori casa e lui gioca con un 433 B, fasce. lui ha un valore medio giocatori di 5,2 io di 4,2. che mi consigliate?

Daniele Benjiamin

@michael-brentan 451 tiri, percentuali 40-40-60, attaccante a supporto del cc, resto fermi, zona, no fuorigioco

Michael Brentan

e un 4231 contropiede, 40-40-60, attaccante a supporto e resto fermi, zona, si fuorigioco? Che dici?

Daniele Benjiamin

@michael-brentan non l'ho mai provato