[OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti

[Tripla V]

Vista la domanda di @albi-peluria ... vorrei provare una discussione con chi volesse intervenire. a parità di valori di squadra, come si contrasta, in generale, un 442B tikitaka?

[albi peluria]

@tripla-v
Inizio io, essendo il "colpevole"
Instintivamente le prime due possibilità che mi vengono in mente sono

1. 442B tikitaka con difesa e attacco che aiutano il centrocampo, così da avere netta supremazia nel controllo del gioco. Ma poi non rischierei troppo dietro?
2. 352 con tutti i ruoli fermi nelle proprie posizioni, tikitaka, superiorità a centrocampo e mantenere il controllo. Mi sembra un'opzione più equilibrata

[Tripla V]

entrambe ottime tattiche e con il 442 che pensi faresti diventare sterile il tiki taka avversario dal mio punto di vista... perchè stiamo parlando di un modulo per arginare il 442 tiki taka. Ma variamo due ipotesi...la prima che l'avversario sia nettamente più forte di noi ... dico come squadra e la seconda l'esatto contrario e cioè che sia nettamente inferiore. Come potremmo schierarci?

[chridami]

@tripla-v il 442 con i più forti, il 352 con le più deboli

[chridami]

Sta sera sono contro il Milan fuori casa, io atalanta, ha la squadra più forte.. Gioca con un 433a fasce uomo no fuorigioco

[Tripla V]

@chridami said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

Sta sera sono contro il Milan fuori casa, io atalanta, ha la squadra più forte.. Gioca con un 433a fasce uomo no fuorigioco

Ti ridò stesso consiglio di ieri vista la medesima situazione " Per questa gara ti vorrei proporre un bel 5311 zona e non fuori gioco difesa e centrocampo fermi e attaccanti che aiuta centrocampo valori decisamente molto bassi per pressing e stile ( che non superino il 20%) e "passaggi rapidi" al massimo per il ritmo ( non "passaggi di prima" ..il tuo avversario ha giocatori tecnicamente più forti)... Contropiede e poi visto che tieni pressing e stile bassi andare Aggressivo

[Tripla V]

ritorniamo un attimino a questo.... " entrambe ottime tattiche e con il 442 che pensi faresti diventare sterile il tiki taka avversario dal mio punto di vista... perchè stiamo parlando di un modulo per arginare il 442 tiki taka. Ma variamo due ipotesi...la prima che l'avversario sia nettamente più forte di noi ... dico come squadra e la seconda l'esatto contrario e cioè che sia nettamente inferiore. Come potremmo schierarci?"..... siamo d'accordo di usare un modulo con i più fortie uno con i più deboli di noi?... Io esprimo perplessità ..Ragioniamo su un fatto... più la squadra è tecnica e dunque forte e meglio farà il 442 tiki taka... partendo da ciò rianalizziamo la situazione.... Dico solo che con una squadra decisamente più forte che mi applica il 442 tiki taka io non andrei a specchio ...ma cosa potrei usare? e poi se fosse più debole?

[albi peluria]

@tripla-v said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

ritorniamo un attimino a questo.... " entrambe ottime tattiche e con il 442 che pensi faresti diventare sterile il tiki taka avversario dal mio punto di vista... perchè stiamo parlando di un modulo per arginare il 442 tiki taka. Ma variamo due ipotesi...la prima che l'avversario sia nettamente più forte di noi ... dico come squadra e la seconda l'esatto contrario e cioè che sia nettamente inferiore. Come potremmo schierarci?"..... siamo d'accordo di usare un modulo con i più fortie uno con i più deboli di noi?... Io esprimo perplessità ..Ragioniamo su un fatto... più la squadra è tecnica e dunque forte e meglio farà il 442 tiki taka... partendo da ciò rianalizziamo la situazione.... Dico solo che con una squadra decisamente più forte che mi applica il 442 tiki taka io non andrei a specchio ...ma cosa potrei usare? e poi se fosse più debole?

Non so se sia possibile, ma sarebbe utile (e funzionale a mio parere) aprire una discussione (non un reply ma proprio un post) su argomenti specifici come questo. Così altri utenti potrebbero anche guardare le varie risposte evitando di ripetere le stesse domande, a beneficio soprattutto di chi gentilmente e con pazienza interviene sempre, anche spesso a ripetere delle risposte già date
Tornando al tema: se l'avversario è più debole come squadra/qualità andrei a specchio o rischierei anche il 352. Se fosse più forte preferirei contenere con un 541 contropiede

[Tripla V]

@albi-peluria said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

ritorniamo un attimino a questo.... " entrambe ottime tattiche e con il 442 che pensi faresti diventare sterile il tiki taka avversario dal mio punto di vista... perchè stiamo parlando di un modulo per arginare il 442 tiki taka. Ma variamo due ipotesi...la prima che l'avversario sia nettamente più forte di noi ... dico come squadra e la seconda l'esatto contrario e cioè che sia nettamente inferiore. Come potremmo schierarci?"..... siamo d'accordo di usare un modulo con i più fortie uno con i più deboli di noi?... Io esprimo perplessità ..Ragioniamo su un fatto... più la squadra è tecnica e dunque forte e meglio farà il 442 tiki taka... partendo da ciò rianalizziamo la situazione.... Dico solo che con una squadra decisamente più forte che mi applica il 442 tiki taka io non andrei a specchio ...ma cosa potrei usare? e poi se fosse più debole?

Non so se sia possibile, ma sarebbe utile (e funzionale a mio parere) aprire una discussione (non un reply ma proprio un post) su argomenti specifici come questo. Così altri utenti potrebbero anche guardare le varie risposte evitando di ripetere le stesse domande, a beneficio soprattutto di chi gentilmente e con pazienza interviene sempre, anche spesso a ripetere delle risposte già date
Tornando al tema: se l'avversario è più debole come squadra/qualità andrei a specchio o rischierei anche il 352. Se fosse più forte preferirei contenere con un 541 contropiede

il consiglio che dai è interessante ma credo che prima di aprire un post con argomenti specifici sia molto importante vedere quanti sono realmente interessati a ragionare sugli schemi e controschemi che offre osm e/o richiedere un semplice consiglio. Io, ed è il mio pensiero, ritengo che se ci si aiuta un pò tutti ragionando il consiglio potrebbe diventare costruttivo. ....Andando alla tua risposta... si... con la più debole andrei a specchio o con un 352 ... ma anche con un 442A fasce( e potremmo aprire una discussione sul perchè) ... essendo più debole il 541 è ottimo... oppure?

[albi peluria]

@tripla-v said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@albi-peluria said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

ritorniamo un attimino a questo.... " entrambe ottime tattiche e con il 442 che pensi faresti diventare sterile il tiki taka avversario dal mio punto di vista... perchè stiamo parlando di un modulo per arginare il 442 tiki taka. Ma variamo due ipotesi...la prima che l'avversario sia nettamente più forte di noi ... dico come squadra e la seconda l'esatto contrario e cioè che sia nettamente inferiore. Come potremmo schierarci?"..... siamo d'accordo di usare un modulo con i più fortie uno con i più deboli di noi?... Io esprimo perplessità ..Ragioniamo su un fatto... più la squadra è tecnica e dunque forte e meglio farà il 442 tiki taka... partendo da ciò rianalizziamo la situazione.... Dico solo che con una squadra decisamente più forte che mi applica il 442 tiki taka io non andrei a specchio ...ma cosa potrei usare? e poi se fosse più debole?

Non so se sia possibile, ma sarebbe utile (e funzionale a mio parere) aprire una discussione (non un reply ma proprio un post) su argomenti specifici come questo. Così altri utenti potrebbero anche guardare le varie risposte evitando di ripetere le stesse domande, a beneficio soprattutto di chi gentilmente e con pazienza interviene sempre, anche spesso a ripetere delle risposte già date
Tornando al tema: se l'avversario è più debole come squadra/qualità andrei a specchio o rischierei anche il 352. Se fosse più forte preferirei contenere con un 541 contropiede

il consiglio che dai è interessante ma credo che prima di aprire un post con argomenti specifici sia molto importante vedere quanti sono realmente interessati a ragionare sugli schemi e controschemi che offre osm e/o richiedere un semplice consiglio. Io, ed è il mio pensiero, ritengo che se ci si aiuta un pò tutti ragionando il consiglio potrebbe diventare costruttivo. ....Andando alla tua risposta... si... con la più debole andrei a specchio o con un 352 ... ma anche con un 442A fasce( e potremmo aprire una discussione sul perchè) ... essendo più debole il 541 è ottimo... oppure?

In base alla mia limitata esperienza, ogni volta che un 442 (sia A o B) tikitaka affronta un 442 (sia A o B) fasce, il primo vince (con squadre più o meno equivalenti). Ovviamente l'espressione "ogni volta" è un'iperbole per dire nella maggior parte dei casi in cui ho notato questa circostanza. Quindi sono interessatissimo a capire il "segreto" dell 442A fasce Per il resto lascio la parola a chi vorrà intervenire sulle alternative al 541, così capiamo anche il numero di manager interessati alla tattiche in generale rispetto a quelli più inclini a ricevere un suggerimento "mangia e fuggi"

[jiovanni1994]

@tripla-v Ciao, sono tornato a giocare a Osm da poco e se può esservi di aiuto porto un modulo che mi aiuta contro squadre più forti che usano il tiki taka (il loro modulo spesso è 442b). Io opto per un 451 contropiede, difesa ferma, centrocampo che aiuta la difesa e attacco che rimane su, zona e no fuorigioco, difesa bassa e passaggi rapidi con stile offensivo. Male che vada pareggi, ma spesso ho vinto. Contro squadre più deboli ho ancora poca esperienza, opterei per le stesse tattiche con la differenza di mettere 4231 tiri da ogni posizione invece di 451 e contropiede. Aumenterei anche il pressing mettendolo bilanciato. I entrambi i casi lascerei stare marcatura a uomo e fuorigioco perchè con il tiki taka il rischio è di prendere qualche goal perchè ti perdono l'uomo che non va in fuorigioco. Inoltre metterei il centrocampo che mantiene la posizione.

[Tripla V]

@jiovanni1994 said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v Ciao, sono tornato a giocare a Osm da poco e se può esservi di aiuto porto un modulo che mi aiuta contro squadre più forti che usano il tiki taka (il loro modulo spesso è 442b). Io opto per un 451 contropiede, difesa ferma, centrocampo che aiuta la difesa e attacco che rimane su, zona e no fuorigioco, difesa bassa e passaggi rapidi con stile offensivo. Male che vada pareggi, ma spesso ho vinto. Contro squadre più deboli ho ancora poca esperienza, opterei per le stesse tattiche con la differenza di mettere 4231 tiri da ogni posizione invece di 451 e contropiede. Aumenterei anche il pressing mettendolo bilanciato. I entrambi i casi lascerei stare marcatura a uomo e fuorigioco perchè con il tiki taka il rischio è di prendere qualche goal perchè ti perdono l'uomo che non va in fuorigioco. Inoltre metterei il centrocampo che mantiene la posizione.

Complimenti. Ottimo modulo e spiegazione chiarissima. Il tuo modulo è decisamente da tenere in grande considerazione,...Il pressing lo tieni come?
...su per giù

[jiovanni1994]

@tripla-v tra il 35% e il 40% con quelle più forti, tra il 60% e il 65% con quelle più deboli. Però con quelle più deboli devo ancora testarlo meglio.

[Daniele Benjiamin]

@albi-peluria @Tripla-V io contro il 442B tiki, userei 442 A tiki se fossi + forte e 451 tiri o contropiede se fossi + debole

[Tripla V]

@jiovanni1994 said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v tra il 35% e il 40% con quelle più forti, tra il 60% e il 65% con quelle più deboli. Però con quelle più deboli devo ancora testarlo meglio.

Ok. Anche io con le più forti tendo ad evitare il pressing alto. Potrebbe essere un suicidio. .Infatti settare bene è la base. Ma pensiamo anche un pò cosa accade nella realtà. Io sono una squadra di serie c o b.. gioco contro la Juve... che dico ai miei giocatori? Pressateli fino alla loro area? Per tutta la partita? La juve, molto più tecnica mi farebbe fare il torello per infilzarmi a piacimento. Per cui il pressing basso, in qusto caso è perfetto. Potrebbe essere anche provato più basso per vedere l'effetto.

[Tripla V]

una delle domande che ci possiamo porre nello scegliere le tattiche è: perchè dovrei mettere un 442 a o b fasce piuttosto che tikitaka e viceversa. Alla fine che differenza hanno?

[Daniele Benjiamin]

@tripla-v il B lo vedo + offensivo, A + equilibrato, quindi di solito preferisco A quando sono in trasferta o + debole

[Tripla V]

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v il B lo vedo + offensivo, A + equilibrato, quindi di solito preferisco A quando sono in trasferta o + debole

In effetti la disposizione del centrocampo a rombo è più offensiva e concordo pienamente. Poi la curiosità su cui magari discutere era in base a cosa noi manager scelgliamo di usare il tikitaka piuttosto che il gioco sulle fasce o viceversa? In base agli uomini? In base all'avversario? Parlo del 442 ovviamente

[albi peluria]

@jiovanni1994 said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v Ciao, sono tornato a giocare a Osm da poco e se può esservi di aiuto porto un modulo che mi aiuta contro squadre più forti che usano il tiki taka (il loro modulo spesso è 442b). Io opto per un 451 contropiede, difesa ferma, centrocampo che aiuta la difesa e attacco che rimane su, zona e no fuorigioco, difesa bassa e passaggi rapidi con stile offensivo. Male che vada pareggi, ma spesso ho vinto. Contro squadre più deboli ho ancora poca esperienza, opterei per le stesse tattiche con la differenza di mettere 4231 tiri da ogni posizione invece di 451 e contropiede. Aumenterei anche il pressing mettendolo bilanciato. I entrambi i casi lascerei stare marcatura a uomo e fuorigioco perchè con il tiki taka il rischio è di prendere qualche goal perchè ti perdono l'uomo che non va in fuorigioco. Inoltre metterei il centrocampo che mantiene la posizione.

Ottima spiegazione anche per me, grazie per il tuo contributo!

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@albi-peluria @Tripla-V io contro il 442B tiki, userei 442 A tiki se fossi + forte e 451 tiri o contropiede se fossi + debole

E con questo fanno 2 riscontri, quasi una prova insomma grazie daniele!

@tripla-v said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@jiovanni1994 said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v tra il 35% e il 40% con quelle più forti, tra il 60% e il 65% con quelle più deboli. Però con quelle più deboli devo ancora testarlo meglio.

Ok. Anche io con le più forti tendo ad evitare il pressing alto. Potrebbe essere un suicidio. .Infatti settare bene è la base. Ma pensiamo anche un pò cosa accade nella realtà. Io sono una squadra di serie c o b.. gioco contro la Juve... che dico ai miei giocatori? Pressateli fino alla loro area? Per tutta la partita? La juve, molto più tecnica mi farebbe fare il torello per infilzarmi a piacimento. Per cui il pressing basso, in qusto caso è perfetto. Potrebbe essere anche provato più basso per vedere l'effetto.

Hai detto bene: "potrebbe" essere. Da sportivo (nel senso di chi pratica, o almeno praticava di più in passato, sport) mi sono trovato a mettere più in difficoltà un avversario più tecnico di me, quando gli sono stato addosso. Ovvero tentando di sanare il gap tecnico con un maggiore sforzo fisco: quindi presso alto sperando di indurlo a sbagliare. Poi ovviamente questo è un giochino quindi conteranno di più le fredde equazioni ehehhe Però parlando con managers stranieri ho notato che molti hanno la convinzione che pressing alto = ridurre possibilità che l'avversario segni (assumendosi anche dei rischi naturalmente).

@tripla-v said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@daniele-benjiamin said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

@tripla-v il B lo vedo + offensivo, A + equilibrato, quindi di solito preferisco A quando sono in trasferta o + debole

In effetti la disposizione del centrocampo a rombo è più offensiva e concordo pienamente. Poi la curiosità su cui magari discutere era in base a cosa noi manager scelgliamo di usare il tikitaka piuttosto che il gioco sulle fasce o viceversa? In base agli uomini? In base all'avversario? Parlo del 442 ovviamente

A pelle/istinto il tikitaka non mi piace, ma è una questione meramente soggettiva. Opto per le fasce quando ho (e tendo ad acquistare) centrocampisti con alto valore difensivo. Al contrario se ho centrocampisti + completi e tendenti ad attaccare alloro "switcho" sul rombo tikitaka. Sarà banale ma seguendo una semplice sensazione faccio così

[Tripla V]

@albi-peluria said in [OSM:il gioco] Chiedi consigli su tattiche, mercato, ruoli, specialisti:

Hai detto bene: "potrebbe" essere. Da sportivo (nel senso di chi pratica, o almeno praticava di più in passato, sport) mi sono trovato a mettere più in difficoltà un avversario più tecnico di me, quando gli sono stato addosso. Ovvero tentando di sanare il gap tecnico con un maggiore sforzo fisco: quindi presso alto sperando di indurlo a sbagliare. Poi ovviamente questo è un giochino quindi conteranno di più le fredde equazioni ehehhe Però parlando con managers stranieri ho notato che molti hanno la convinzione che pressing alto = ridurre possibilità che l'avversario segni (assumendosi anche dei rischi naturalmente).

il "potrebbe" è d'obbligo. Poi ognuno ha il uo modo di vedere. Il fatto è che l'aspeto "umano" in questo caso non lo possiamo prendere molto in considerazione. Sempre un mio pensiero. Il mio ragionamento è basato proprio sull'assenza di questo fattore tenendo invece in considerazione la " qualità" e "forza" dei giocatori che si hanno