OSM Crewkampioenschappen 2016-2017 (CK16-17)
-
@xch13fxx_nl ahhh oke. Jullie mogen sowieso terug kijken op een uitstekend toernooi! Hopelijk geven jullie LFS nog flink van langs ondanks de straf.
-
@xch13fxx_nl said in OSM Crewkampioenschappen 2016-2017 (CK16-17):
reden is dat wij vinden dat de straf rechtvaardig is, conform aan de regels die er voor dit seizoen zijn. dat de straf gezien de hoeveelheid spelers erg hoog uit pakt is ook ons opgevallen en wellicht dat deze regel in de toekomst wordt gewijzigd. echter blijft het jullie eigen verantwoordelijkheid om een juist team op te stellen. voor de crewstaff en wij als jury is er geen manier om te checken of dit echt een onopzettelijk iets is geweest. als wij dit zouden verlagen of kwijtschelden word er alleen maar meer ruimte gecreëerd om ( al dan niet moedwillig) de rekbaarheid van de regels te testen. “wij” zijn de jury die hier voor is aangesteld.
Zonder over de inhoud een oordeel te hebben vraag ik mij wel af wat de functie van de jury is als ze niet kritisch naar regels willen kijken, omdat (als ze het niet eens zouden zijn met de organisatie) er op die manier 'meer ruimte gecreëerd wordt om de rekbaarheid van regels te testen'. Oftewel ze zullen nooit handelen omdat dit anders de rekbaarheid van de regels test. Lees ik dit verkeerd of kan de jury op deze manier alleen maar straffen bevestigen?
@Robbiebb_NL en/of @tim`s clubbie (of iemand anders die onder 'wij' valt)
-
@vinnievuik_nl said in OSM Crewkampioenschappen 2016-2017 (CK16-17):
Wel de vraag waar een jury voor is. Zijn die ervoor om te controleren of er volgens de regels is gehandeld? Dat lijkt me duidelijk. Of zijn ze ervoor om de straffen in het reglement te heroverwegen?
Het eerste dus blijkbaar.
-
@waterhoen19_nl De jury kon handhaven, verminderen of kwijtschelden. Ze hadden volledige vrijheid.
Verder is dit zo een beetje de oudste battleregel, niet voor niets wijst elke crew 1 persoon aan om de onderlinge potjes te checken -
Wat mij betreft ook een puntje voor volgend jaar: Waarom geen jury bestaande uit deelnemende managers van verschillende crews? Nu ligt het bij een stel managers die waarschijnlijk niet meer actief osm spelen en vreemd genoeg op woordvoerder tim's clubbie na anoniem (willen) blijven. Vooral dat laatste vind ik erg kwalijk.
Aanname: Waarschijnlijk zijn het veelal (ex)stafleden die ergens nog wel wat doen, dan wel te maken hebben met osm, maar zelf niet genoeg deelnemen aan zulke competitieve competities. In mijn ogen zijn ze daardoor dus ook niet geschikt als jury.
Mocht dit een onjuiste aanname zijn mijn excuses, maar het lijkt nu teveel op een "ons kent ons (ex) staff osm dino's" groepje.
-
@braamsie-_nl Misschien een idee om nog een kort geding tegen GB te beginnen?
En wat maakt het uit wie er in de jury zitten? Zijn 3 neutrale managers die nergens belang bij hebben en er zijn idd nog 2 actieve managers die geen trek hebben om nu alle strikers op hun dak te krijgen omdat jullie je zin niet krijgen en gelijk hebben ze
-
@robbiebb_nl GB heeft hier weinig mee te maken, maar snap dat je het in het belachelijke wilt trekken...
En de strikers zullen niemand anders dan jou of tims clubbie contacten. Mag er dan wel bekend worden wie er nog meer bij de jury hoort? Lijkt verdomme de illuminati wel. Want als je het niet erg vindt zou ik graag zelf willen oordelen of de jury neutraal en actief is.
Los daarvan zou ik wel echt willen aandringen op een jury volgende jaar uit bekende, actieve en gerespecteerde managers, welke vooraf bekend worden gemaakt ipv een achterkamer jury.
Dan nog kan men het niet eens zijn met een beslissing, maar dan is het in ieder geval transparant en eerlijk gegaan ipv zo vaag als nu.
-
@braamsie-_nl
OSP maakt een fout.
Eerst is de schuld van LFS dat ze geen dealtje maken
Vervolgens de schuld van de organisatie dat ze de regels toepassen
En nu zal de jury wel partijdig zijn.Jullie maken jullie enkel belachelijk en tonen jullie weer eens als hele slechte verliezers
- GoodFellas, de beste crew van NL!
- Proud founder and recruiter of GLI, the best crew of the world!
- AZ ALKMAAR, Mooiste club van Nederland. Beste opleider van Europa!
-
@robbiebb_nl Mischien een optie om inhoudelijk ergens op in te gaan...?
Plus ik post dit vanuit mezelf en niet vanuit osp of osu en wat zij gepost hebben is ook niet persé uit mijn naam, maar fijn dat je zo lekker generaliseert.Ik beschuldig de jury nergens van, maar vraag me gewoon (terecht lijkt mij) af waarom dit zo'n geheime groep moet zijn. Als er niks te verbergen is, waarom dan geen namen en rugnummers? Kan je garanderen dat niemand van osp of osu die 2 (nu nog) onbekende managers zal gaan lastigvallen oid.
Mijn punt is dus gewoon puur de transparantie op dit moment. Dat ik de straf te zwaar vind en het daardoor niet eens ben met de jury staat hier verder los van.
-
@robbiebb_nl said in OSM Crewkampioenschappen 2016-2017 (CK16-17):
@braamsie-_nl
OSP maakt een fout.
Eerst is de schuld van LFS dat ze geen dealtje maken
Vervolgens de schuld van de organisatie dat ze de regels toepassen
En nu zal de jury wel partijdig zijn.Jullie maken jullie enkel belachelijk en tonen jullie weer eens als hele slechte verliezers
Geen idee wie jij met jullie aanspreekt maar neem aan iig René en mij? 'De rest' (wie dat ook mogen zijn) heeft nog niet in de topic gepost namelijk....
Bij deze wil ik toch graag corrigeren dat ik vind dat LFS of de organisatie schuldig is aan deze straf. Ook de partijdigheid van de jury is nergens ter spraken gekomen (heb enkel een vraag gesteld over de functie van zo'n jury). Ben ook wel benieuwd waarom ik 'weer een hele slechte verliezer ben'
Om toch positief af te sluiten ben ik het wel met je eens dat OSP de fout heeft gemaakt. Al was dat wel duidelijk waarschijnlijk, want ook dat heb ik niet in twijfel getrokken met mijn eerdere post in dit topic
-
Re: OSM Crewkampioenschappen 2016-2017 (CK16-17)
Toch grappig dat een jury niet bekend gemaakt mag worden maar wel onder t mom van neutraal genoemd wordt...
de enige naam die wel genoemd wordt is nl Chris zn jarenlange “vriend” Tims cluppie die samen met Chris jarenlang een 3eenheid vormde als CS en de 3e daarvan zit ook bij LFS, ja onwijs neutraal die gozert
Als ik alles zo lees durf ik zelfs te stellen dat er helemaal geen jury is, maar gewoon verzonnen is om “van het gezeur af te zijn”.
En zijn er nog wel 2 leden zijn dit zeker goede bekenden van Chris ook en dus alles behalve neutraal/onpartijdig enz. Laten we wel reeel blijven, neutraal zijn is al moeilijk op osm omdat het een kleine community is, maar als er mensen niet willen aangeven wie ze zijn weet je als weldenkend mens toch dat er iets totaal niet klopt.. -
Ik vind het jammer dat de straf nog steeds ter discussie staat, terwijl het in principe al afgesloten is voor LFS en OSP.
LFS speelt de battle nog op volle toeren door, en we willen gewoon deze battle met meer dan 650 punten winnen, dan is er uberhaupt geen kwestie meer of de straf het verschil heeft gemaakt.
-
@the-best-manager-in-the-world_nl
Om voor mezelf en volgens mij ook Rens te praten: De straf is wat ons betreft geen discussie meer, iig niet voor dit CK.
Gaat puur om het mysterie dat om de samenstelling van de jury zit. -
@braamsie-_nl said in OSM Crewkampioenschappen 2016-2017 (CK16-17):
@the-best-manager-in-the-world_nl
Om voor mezelf en volgens mij ook Rens te praten: De straf is wat ons betreft geen discussie meer, iig niet voor dit CK.
> Gaat puur om het mysterie dat om de samenstelling van de jury zit.Ook ik ben hier heel benieuwd naar.
De regels zijn duidelijk en worden blijkbaar strikt gehanteerd. Erg vreemd dat er dan tijdens een discussie over de in dit geval overdreven straf ineens een jury blijkt te zijn buiten dat 'waterdichte' reglement om. (Of ik moet er overheen hebben gelezen in het reglement.) En dat de jury dan geheim blijkt te zijn en blijkbaar ook moet blijven maakt het er ook niet transparanter op.
Het zou mij ook niets verbazen als er helemaal geen jury bestaat en dit gewoon even in paniek werd bedacht om iedereen rustig te houden.
Overigens mijn complimenten voor OSP. Ondanks deze valse start pakken ze de battle gewoon serieus aan en maken beide crews er verder een leuke competitie van.
Verder gisteren een prima bekerronde voor OSP met 2x winst in 3 onderlinge confrontaties.
-
Gaat om mij dus puur persoonlijk om de jury, de straf enz is allemaal al afgehandeld en stof voor de volgende CK
-
Het contact met OSP is, na het indienen van het beroep, namens de jury via Tim verlopen en daarom heb ik als jurylid in eerste instantie niet de behoefte gehad om – via welke weg dan ook – verdere uitleg te geven, omdat de uitspraak door de jury duidelijk is gecommuniceerd naar de crew die in beroep is gegaan en verdere discussie geen invloed meer zou hebben.
Aangezien er nu een hoop voorbarige en onterechte conclusies over de jury worden getrokken, zal ik toch even de moeite nemen om het een en ander duidelijk te maken:
De functie van de jury is om te dienen als second opinion bij beslissingen die door de organisatie worden genomen en niet worden geaccepteerd of indien een crew vindt dat de organisatie het nalaat om een straf op te leggen. De jury heeft geen enkel belang bij het CK en is verder op geen enkele manier betrokken bij de organisatie van het toernooi. In het geval er een beroep op de jury wordt gedaan, wordt er gekeken op welke regel er een beroep is gedaan bij de uitgesproken straf en of die regel duidelijk is geformuleerd. Wij kijken dus niet of een straf schappelijk en/of redelijk is, maar puur wat er van tevoren in de regels is vastgelegd en of de straf volledig en correct is opgelegd.
Voor de start van het toernooi (op 29 januari j.l.) zijn de regels gepubliceerd in dit topic. Er is toen - van welke crew dan ook - geen enkel bezwaar ingediend tegen de regel in kwestie en is er ook geen voorstel gekomen om hier een maximum aan te koppelen. Alle crews zijn dus d.m.v. het bevestigen van hun deelname akkoord gegaan met de desbetreffende regel, zoals die op dat moment stond vermeld.
Vandaar dat wij unaniem tot de beslissing zijn gekomen dat de regel voor alle partijen duidelijk was en een straf van -650 volstaat. De straf is een flinke domper voor OSP, maar OSP heeft naar mijn mening zelf de grenzen opgezocht door opstellingen in te stellen die in strijd waren met de regels en hierdoor het risico genomen om tegen deze straf aan te lopen. Tenslotte is het jammer dat er door sommige managers gelijk weer met vingers gewezen moet worden en de jury van partijdigheid wordt beticht, want wij proberen juist niet te kijken naar de belangen/randzaken en puur de feiten te beoordelen om zo het CK op een eerlijke manier te laten verlopen.
-
Goeie post blijkbaar Silvester, iedereen het zwijgen opgelegd
-
Ondertussen
Dag 11/22
9 TK voor LFS
7 TK voor OSP
-
@vinnievuik_nl
Zeker een goede en duidelijke post. Echter hoe kan het dat de organisatie (Robbie) het volgende zegt op de vorige pagina: "De jury kon handhaven, verminderen of kwijtschelden. Ze hadden volledige vrijheid."Maar Silvester zegt dit hierboven: "In het geval er een beroep op de jury wordt gedaan, wordt er gekeken op welke regel er een beroep is gedaan bij de uitgesproken straf en of die regel duidelijk is geformuleerd. Wij kijken dus niet of een straf schappelijk en/of redelijk is, maar puur wat er van tevoren in de regels is vastgelegd en of de straf volledig en correct is opgelegd."
Heeft de jury nu de volledige vrijheid of kijken ze alleen naar de regels? Als het dat laatste is dan kan je ze wel opdoeken, want iedereen was het eens dat volgens de regels er iets strafbaars had plaatsgevonden en dat het aantal strafpunten conform de regels is. Echter werd de indruk gewekt dat de jury ook naar de billijkheid zou kijken... Wat in mijn ogen ook de rol van een jury moet zijn, omdat situaties zich voor kunnen doen die vooraf niet voorzien zijn
Mijn voorstel alvast voor volgend jaar is dus een jury van managers die ook naar de billijkheid kijken. Plus dat de jury vooraf bekend is, want ook nu is de gehele jury nog niet bekend
-
Zal het verder nu laten rusten btw, maar kan gewoon slecht tegen zaken die bewust (lang) ontransparant blijven en elkaar tegenspreken. Waarschijnlijk komt dat door mijn werk bij de overheid...
