La Taberna de OSM
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@atiendepapupu para solicitar la creación de las ligas precisamos informar el moderador y el equipo. Por eso se decidió dar la posibilidad de elección a estos para "agilizar" los trámites.
En todo caso, tomaremos en cuenta para la siguiente ronda este tipo de sugerencias en pos de asegurar la mayor paridad posible.@valen-taverna Podrían efectuar de nuevo el sorteo y hacerlo todo mas parejo: la idea, entiendo, es que todos estemos en la mismas condiciones antes de iniciar la liga.
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@Daniel-Armfield me parece perfecto que eligieran a gente a la que ya le tienen confianza para efectuar esa labor. Ahora mi pregunta es: ¿como puede alguien más ser tomado en cuenta si incluso en torneos como Ñ recurren a los mismos?
Sobre los equipos. No logro entender que cosas quieren agilizar. Los sorteos están desde ayer, y las ligas se crean mañana. Bien pudieron ser sorteados todos juntos, y las cosas seguirían estando a tiempo.
Ayer se lo comenté a un compañero de selección que me dijo que alguna ventaja debe de tener el moderador. Estoy de acuerdo que la tenga, si fuera una oportunidad que todos tenemos, no solo los elegidos por gestión.
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Si hubiese una votación democrática entre los participantes de CDAH y CNE, ya que se venden bajo un mismo torneo, me inclinaría porque dejen participar a Alberto en CNE, ya que los DM a veces si no te salta la notificación es muy complicado que te enteres, no es una casilla de mensajeria con mucho dinamismo lamentablemente!! Y sobre los PM esta bien que los elija la organización para estar seguros de que se harán las cosas bien, lo que esta mal es seguirles dando la ventaja de elegir equipo, antes habia un costo en coins y estaba viendo tener esa atención con ellos, hoy en día es solo mandar invitaciones!
Vaya, esto lo desconocía. Quieres decir que las ligas ni siquiera las crean los moderadores, sino que como comenta en el siguiente comentario @Valen-Taverna las solicitan a donde sea que se soliciten, sin gasto alguno de monedas?
Y aún así queréis darle una ventaja al moderador por enviar 19 invitaciones y estar un ratito atento a que todo el mundo entre?
Ahora lo entiendo menos. He creado muchas ligas y sé que es un poco coñazo estar pendiente de todos, pero el mayor problema siempre fue tener que gastar coins para crear la liga, lo demás es un mero trámite que dura una noche, un día o como mucho día y medio.
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Lo que es de risa es que @catupecu_machu admita que el sorteo de ligas se hizo sin los pm, y que encima puedan elegir equipo.
No entiendo tanta dificultad en hacer un nuevo sorteo con todos y luego de equipos, pero claro es mejor que algunos empiezen sin tocarse entre ellos y con la posibilidad extra de elegir equipo también, así algún moderador pasará de ronda y estarán contentos que parece que es lo que quieren. -
Lo que es de risa es que @catupecu_machu admita que el sorteo de ligas se hizo sin los pm, y que encima puedan elegir equipo.
No entiendo tanta dificultad en hacer un nuevo sorteo con todos y luego de equipos, pero claro es mejor que algunos empiezen sin tocarse entre ellos y con la posibilidad extra de elegir equipo también, así algún moderador pasará de ronda y estarán contentos que parece que es lo que quieren.@adrilopezg te comento por si eres nuevo en las competencias de gestión, desde que GB crea las ligas siempre el PM lo han elegido los organizadores y los managers que invitan han elegido sus equipos (ediciones pasadas de CDH/CNE, Liga ñ y hasta en WC y FMS).
Y me parece errado el concepto de que por elegir equipo ya estés en la siguiente fase, desde el año pasado dónde ya había bonus en nostalgia (nacionalidad) solo 3 PM's de 9 totales pudieron avanzar a las semi finales.
Me gustaría que la próxima vez que comentes algo lo hagas con datos e información y no con palabras sueltas para generar alboroto.
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@adrilopezg te comento por si eres nuevo en las competencias de gestión, desde que GB crea las ligas siempre el PM lo han elegido los organizadores y los managers que invitan han elegido sus equipos (ediciones pasadas de CDH/CNE, Liga ñ y hasta en WC y FMS).
Y me parece errado el concepto de que por elegir equipo ya estés en la siguiente fase, desde el año pasado dónde ya había bonus en nostalgia (nacionalidad) solo 3 PM's de 9 totales pudieron avanzar a las semi finales.
Me gustaría que la próxima vez que comentes algo lo hagas con datos e información y no con palabras sueltas para generar alboroto.
@doman7 yo no he dicho eso en ningún momento de que por elegir equipo pases de ronda, pero si da un plus y que elijan grupo una vez echo el sorteo de los demás, por lo pronto se quitan 3 managers que les pueden tocar. No entiendo, porque no se sortean los grupos primero (con igualdad para todos) y luego se elige el pm si me lo puedes explicar.
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@adrilopezg te comento por si eres nuevo en las competencias de gestión, desde que GB crea las ligas siempre el PM lo han elegido los organizadores y los managers que invitan han elegido sus equipos (ediciones pasadas de CDH/CNE, Liga ñ y hasta en WC y FMS).
Y me parece errado el concepto de que por elegir equipo ya estés en la siguiente fase, desde el año pasado dónde ya había bonus en nostalgia (nacionalidad) solo 3 PM's de 9 totales pudieron avanzar a las semi finales.
Me gustaría que la próxima vez que comentes algo lo hagas con datos e información y no con palabras sueltas para generar alboroto.
Y tanto ejemplo con Liga Ñ y demás pero en ellas se sortean primero grupos y luego se elige el pm, si te gusta dar ejemplos que sean reales. @Doman7
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Lo que no es justo es que se elija Grupo después del Sorteo, eligiendo así el Grupo que crean más fácil o factible. Y de paso evitándose entre ellos.
Veo más justo primero sorteo de grupos y luego elegir equipo y creadores, según criterio de la organización. Que voluntarios seguro que había.
https://www.polloshermanos.es/index.html -
@doman7 yo no he dicho eso en ningún momento de que por elegir equipo pases de ronda, pero si da un plus y que elijan grupo una vez echo el sorteo de los demás, por lo pronto se quitan 3 managers que les pueden tocar. No entiendo, porque no se sortean los grupos primero (con igualdad para todos) y luego se elige el pm si me lo puedes explicar.
@adrilopezg en ningún momento les dejan elegir grupo, puedes revisar los sorteos que se hicieron de los grupos, una vez sorteados los grupos ahí si proceden a realizar la elección de los distintos pm, al único sorteo en el cuál no los meten es al de los equipos!
Este fue el sorteo de grupo, yo mismo saqué la captura, cómo puedes observar ahí aparece en el sorteo el pm de mi liga que es @Daniel-Armfield. -
Respecto a lo que comentó Lafuens, creo que fue, sobre los amistosos. Creo que sería interesante reconsiderar si se permiten o no, ya que aquellos que tengan pocas coins van a estar en gran desventaja frentr a los que tengan suficientes para jugar todos los amistosos al día. Y lo digo yo que tengo coins de sobra para jugar amistosos, pero pienso en los que tienen pocas coins y no me parece lo más justo. Este tema creo que lo comentó futboleva el año pasado en el CNE. Sería interesante pensarlo.
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@adrilopezg en ningún momento les dejan elegir grupo, puedes revisar los sorteos que se hicieron de los grupos, una vez sorteados los grupos ahí si proceden a realizar la elección de los distintos pm, al único sorteo en el cuál no los meten es al de los equipos!
Este fue el sorteo de grupo, yo mismo saqué la captura, cómo puedes observar ahí aparece en el sorteo el pm de mi liga que es @Daniel-Armfield.@omar_montes con todos mis respetos pero haber si nos informamos bien, eso solo ocurrió en el CDAH en el CNE no estaban en el sorteo de grupos, te adjunto fotos para que lo veas y entiendas el descontento que tenemos.
También espero la respuesta de @Doman7 haber si en Liga Ñ también se hacen así las cosas. Seré nuevo en este mundo competitivo pero desde luego no hago quejas sin informarme bien.
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En el tema CNE y CDAH, lo del gasto de monedas en amistosos es clave y desequilibra a tope. En una liga así, alguien que no tenga monedas lo tiene poco menos que imposible ante otro que pueda jugar varios amistosos al día. Aunque por intereses se ve difícil que eso pueda tener solución. Y prohibirlos es un parche a medias, a no ser que alguien pueda controlar que no se jueguen realmente
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@unayo4 said in Campeonato Nacional de España (CNE 2021):
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No lo entiendo, ¿quieres decir que si en el pasado se hicieron las cosas mal, se pueden seguir haciendo de esa manera en el presente? Que nadie se quejara en el pasado, implica que un error se deba cometer ad infinitum? ¿Eso es lo que quieres decir? En el pasado se hizo mal, nadie se quejó, ¿por qué os quejáis ahora? Ese es el resumen de este punto.
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Estoy de acuerdo en que el uso de monedas siempre es un problema a la hora de que exista un mínimo de igualdad. Entiendo que cada uno las gestiona como quiere y puede. Pero lo único que podemos hacer ante ese problema es sancionar a todo aquel que juegue un amistoso con X puntos. Todo lo demás no está al alcance de nuestra mano y lo que no puedes cambiar no tiene sentido discutirlo.
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En ningún momento se nos dijo que crear la liga iba a tener ningún beneficio. Yo lo desconocía. Entiendo que otras personas que estuvieran al tanto de la mecánica del torneo podían intuir que iba a existir tal beneficio (quizá porque en otras ediciones se hizo así también). En tal caso, el número de voluntarios descendería. De acuerdo. Si se llegara a tal punto en que no hubiera ningún voluntario, lo más justo sería realizar un sorteo con previo aviso en las normas del torneo. Al que le toque, la crea. Si lo hace mal, se le sanciona. Si una liga va con 1 o 4 días de retraso, ¿Cuál es el drama? La red de contactos debería ser cosa de los organizadores y todo aquel que se preste a ayudar altruistamente, en ningún momento una excusa para tener un beneficio. Se llevan a cabo muchos torneos no oficiales a lo largo del año, en muchos de ellos se elige por medio de sorteo el creador de la liga y no hay tanto drama. A veces sale mejor, a veces peor. Todos podemos cometer errores, incluso aquellos que lleváis más tiempo y experiencia. No entiendo porqué justificáis lo que claramente no es justo. Y tu argumento da que pensar que este problema va a existir siempre. Porque solamente la gente de confianza de los organizadores (o ellos mismos) van a crear las ligas y se van a beneficiar de poder elegir primero. No hay un intento de concordia por tu parte sobre este punto, sino de perpetuar lo que a muchos no nos parece justo.
Ya veo que no lo entiendes no...
Para empezar, ¿en qué momento he dicho yo que en el pasado se hicieron las cosas mal? Eso lo estas diciendo tú, esa es tu visión, porque en lo que a mí respecta, me gusta como se hacen los repartos hoy por hoy, sin depender de si mi nombre es el escogido o no.
Para mí es algo bien simple lo que aquí ocurre entre nosotros, tenenos opiniones distintas y ya. Creo además que nadie, ni tú ni yo, está en poder de la razón absoluta.
Como miembro de esta comunidad desde hace 9 años, sé que los cambios son cosa habitual. Que se genere otro, el cuál considero minúsculo, no me va a quitar el sueño por muy en desacuerdo que esté.
Así que por favor, te rogaría que hicieras un esfuerzo por entender que tememos visiones opuestas y que para defender lo tuyo, no hace falta soltar una retahíla de sandeces insinuando que me molesta que la gente se queje o poniendo casi en mi boca fechas límite para emitir quejas. Tu forma de banalizar lo que dije me parece francamente absurda y poco decorosa.
Entérate bien, ¡la gente que se queje lo que quiera, que tiene todo su derecho! Y de igual forma, valiéndome de las mismas libertades, yo seguiré diciendo que me sorprende esta revolución. No por lo que pretende, que me parece fantástico, si no porque la persona que ha venido a agitar el avispero en el CNE, resulta que hace 15 días fue el afortunado en poder mandar el ojeador primero en su Liga Ñ. Y todo como contraprestación a mandar unas invitaciones. Pero claro, en aquél momento, ni quejas, ni denuncias, ni reflexiones.
Pues no sé a ti @Unayo4, pero a mí el tema así planteado me flipa. Y de ahí mi punto 1, el problema no está en ver las cosas, está en verlas sólo cuando nos interesan. Del punto 2 y 3 ya si quieres lo hablamos por privado.
Cierro hilo, y el que quiera entender que lo entienda... A ver si esta vez lo enganchas, ¡crack!
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¡Buenas noches! Todas sus sugerencias serán debatidas por el grupo de gestión, hay propuestas muy interesantes y claro que serán escuchadas, les responderemos lo más pronto posible, eso sí, tomará su tiempo. Gracias por vuestras opiniones.
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CNE: Sobre el tema de añadir un nuevo grupo de 10 es imposible, sería algo loco hacer 4 grupos de 20 y uno de 10, sin embargo, podría analizarse para una próxima edición.
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CNE: Sobre el tema de acomodar las ligas a un número de 12 participantes por grupos será un tema a debatir para la próxima edición, en la actual ya es inviable.
Por último, vuestras propuestas serán analizadas para otros torneos tales como Liga Ñ y Maestros. Recordemos que juntos construimos una mejor comunidad.
Trayectoria: Spartans Revenge, Hinchas del Fútbol, Lobos del Sur, Zeitgeist, El Potrero.
Seleccionador de Colombia: Desde 27/02/2023 || Moderador ES: 09/07/2020 - 06/2024
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Estuve una semana sin entrar al foro, entro con la esperanza que hayan tomado en cuenta mi sugerencia para equilibrar el gasto de monedas en amistosos y me encuentro con todo lo contrario. La verdad es una pena que en vez de mejorar las cosas, van peor.
No diré nada sobre los PM y todo lo que están debatiendo, porque no estoy muy informado. Solo quiero decir que me decepciona bastante que nadie se haya puesto en contacto conmigo para explicarle mas a fondo mi idea y poder tomarla en cuenta, la tenía ya muy planificada y había tomado en cuenta pros y contras; pero al final no les importó. Una lástima, toca gastar un par de miles en esta primer ronda, y guardar una decena de miles para la ola de torneos que se vienen, ja! -
@lafuens Pues a mi me gustaría preguntarte que opinas de que el sorteo de grupos se haya hecho sin creadores de liga, no busco atacarte ni mucho menos ni te responsabilizo porque no perteneces al grupo de la organización ni tienes nada que ver. Pero al ser tu uno de los que no entro en sorteo de grupo, me gustaría saber que opinas. Porque yo nose si es que eligieron grupo o como fue.
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@unayo4 said in Campeonato Nacional de España (CNE 2021):
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No lo entiendo, ¿quieres decir que si en el pasado se hicieron las cosas mal, se pueden seguir haciendo de esa manera en el presente? Que nadie se quejara en el pasado, implica que un error se deba cometer ad infinitum? ¿Eso es lo que quieres decir? En el pasado se hizo mal, nadie se quejó, ¿por qué os quejáis ahora? Ese es el resumen de este punto.
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Estoy de acuerdo en que el uso de monedas siempre es un problema a la hora de que exista un mínimo de igualdad. Entiendo que cada uno las gestiona como quiere y puede. Pero lo único que podemos hacer ante ese problema es sancionar a todo aquel que juegue un amistoso con X puntos. Todo lo demás no está al alcance de nuestra mano y lo que no puedes cambiar no tiene sentido discutirlo.
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En ningún momento se nos dijo que crear la liga iba a tener ningún beneficio. Yo lo desconocía. Entiendo que otras personas que estuvieran al tanto de la mecánica del torneo podían intuir que iba a existir tal beneficio (quizá porque en otras ediciones se hizo así también). En tal caso, el número de voluntarios descendería. De acuerdo. Si se llegara a tal punto en que no hubiera ningún voluntario, lo más justo sería realizar un sorteo con previo aviso en las normas del torneo. Al que le toque, la crea. Si lo hace mal, se le sanciona. Si una liga va con 1 o 4 días de retraso, ¿Cuál es el drama? La red de contactos debería ser cosa de los organizadores y todo aquel que se preste a ayudar altruistamente, en ningún momento una excusa para tener un beneficio. Se llevan a cabo muchos torneos no oficiales a lo largo del año, en muchos de ellos se elige por medio de sorteo el creador de la liga y no hay tanto drama. A veces sale mejor, a veces peor. Todos podemos cometer errores, incluso aquellos que lleváis más tiempo y experiencia. No entiendo porqué justificáis lo que claramente no es justo. Y tu argumento da que pensar que este problema va a existir siempre. Porque solamente la gente de confianza de los organizadores (o ellos mismos) van a crear las ligas y se van a beneficiar de poder elegir primero. No hay un intento de concordia por tu parte sobre este punto, sino de perpetuar lo que a muchos no nos parece justo.
Ya veo que no lo entiendes no...
Para empezar, ¿en qué momento he dicho yo que en el pasado se hicieron las cosas mal? Eso lo estas diciendo tú, esa es tu visión, porque en lo que a mí respecta, me gusta como se hacen los repartos hoy por hoy, sin depender de si mi nombre es el escogido o no.
Para mí es algo bien simple lo que aquí ocurre entre nosotros, tenenos opiniones distintas y ya. Creo además que nadie, ni tú ni yo, está en poder de la razón absoluta.
Como miembro de esta comunidad desde hace 9 años, sé que los cambios son cosa habitual. Que se genere otro, el cuál considero minúsculo, no me va a quitar el sueño por muy en desacuerdo que esté.
Así que por favor, te rogaría que hicieras un esfuerzo por entender que tememos visiones opuestas y que para defender lo tuyo, no hace falta soltar una retahíla de sandeces insinuando que me molesta que la gente se queje o poniendo casi en mi boca fechas límite para emitir quejas. Tu forma de banalizar lo que dije me parece francamente absurda y poco decorosa.
Entérate bien, ¡la gente que se queje lo que quiera, que tiene todo su derecho! Y de igual forma, valiéndome de las mismas libertades, yo seguiré diciendo que me sorprende esta revolución. No por lo que pretende, que me parece fantástico, si no porque la persona que ha venido a agitar el avispero en el CNE, resulta que hace 15 días fue el afortunado en poder mandar el ojeador primero en su Liga Ñ. Y todo como contraprestación a mandar unas invitaciones. Pero claro, en aquél momento, ni quejas, ni denuncias, ni reflexiones.
Pues no sé a ti @Unayo4, pero a mí el tema así planteado me flipa. Y de ahí mi punto 1, el problema no está en ver las cosas, está en verlas sólo cuando nos interesan. Del punto 2 y 3 ya si quieres lo hablamos por privado.
Cierro hilo, y el que quiera entender que lo entienda... A ver si esta vez lo enganchas, ¡crack!
@lafuens said in La Taberna de OSM:
Ya veo que no lo entiendes no...
Para empezar, ¿en qué momento he dicho yo que en el pasado se hicieron las cosas mal? Eso lo estas diciendo tú, esa es tu visión, porque en lo que a mí respecta, me gusta como se hacen los repartos hoy por hoy, sin depender de si mi nombre es el escogido o no.
Para mí es algo bien simple lo que aquí ocurre entre nosotros, tenenos opiniones distintas y ya. Creo además que nadie, ni tú ni yo, está en poder de la razón absoluta.
Como miembro de esta comunidad desde hace 9 años, sé que los cambios son cosa habitual. Que se genere otro, el cuál considero minúsculo, no me va a quitar el sueño por muy en desacuerdo que esté.
Así que por favor, te rogaría que hicieras un esfuerzo por entender que tememos visiones opuestas y que para defender lo tuyo, no hace falta soltar una retahíla de sandeces insinuando que me molesta que la gente se queje o poniendo casi en mi boca fechas límite para emitir quejas. Tu forma de banalizar lo que dije me parece francamente absurda y poco decorosa.
Entérate bien, ¡la gente que se queje lo que quiera, que tiene todo su derecho! Y de igual forma, valiéndome de las mismas libertades, yo seguiré diciendo que me sorprende esta revolución. No por lo que pretende, que me parece fantástico, si no porque la persona que ha venido a agitar el avispero en el CNE, resulta que hace 15 días fue el afortunado en poder mandar el ojeador primero en su Liga Ñ. Y todo como contraprestación a mandar unas invitaciones. Pero claro, en aquél momento, ni quejas, ni denuncias, ni reflexiones.
Pues no sé a ti @Unayo4, pero a mí el tema así planteado me flipa. Y de ahí mi punto 1, el problema no está en ver las cosas, está en verlas sólo cuando nos interesan. Del punto 2 y 3 ya si quieres lo hablamos por privado.
Cierro hilo, y el que quiera entender que lo entienda... A ver si esta vez lo enganchas, ¡crack!
Entiendo que para ti que algunos partan con ventaja no es ningún problema (y esto lo has dicho tú). De modo que unos se vean beneficiados y otros no, no es un problema para ti. Si partimos de esa base, yo no tengo nada que discutir contigo. A ti te gusta que unos tengan ventajas por enviar 4 invitaciones y yo veo una injusticia ahí. No tengo nada más que decir al respecto.
Y veo que tú puedes soltar todas las sandeces que quieras, pero te molesta que alguien intente rebatirlas, por mucho que tenga o no razón y te tomas la libertad de responder en esos términos que tú mismo criticas. Todo en orden jefe.
Solo una última cosa, veo que te han molestado las quejas de otro usuario, quizá sea mejor que las hables con él y no las sueltes en un mensaje random de forma pasiva.
Saludos jefe.
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@lafuens Pues a mi me gustaría preguntarte que opinas de que el sorteo de grupos se haya hecho sin creadores de liga, no busco atacarte ni mucho menos ni te responsabilizo porque no perteneces al grupo de la organización ni tienes nada que ver. Pero al ser tu uno de los que no entro en sorteo de grupo, me gustaría saber que opinas. Porque yo nose si es que eligieron grupo o como fue.
@adrilopezg pero en que cabeza cabe que los PM pueden elegir en que grupo estar según el sorteo?, basta con revisar la página 6 del CNE para saber como ha sido:
Entiendo perfectamente la queja de que se hayan elegido los equipos, pero decir que hay privilegio por que esos 4 no se pueden enfrentar entre si me parece totalmente absurdo.
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@adrilopezg pero en que cabeza cabe que los PM pueden elegir en que grupo estar según el sorteo?, basta con revisar la página 6 del CNE para saber como ha sido:
Entiendo perfectamente la queja de que se hayan elegido los equipos, pero decir que hay privilegio por que esos 4 no se pueden enfrentar entre si me parece totalmente absurdo.
@doman7 ayer me dijiste que esto se llevaba como liga ñ, pero en liga ñ se elige moderador después de sortear los grupos (Ahí te dejo foto para que veas) y si no han sorteado su grupo quien me asegura a mi que no se colocaron (personas que pertenecen al foro) tras conocer como estaban los grupos. También te ruego que me hables con el mismo respeto que yo a ti y que antes de decirme que yo revise nada, revises tu que hasta @catupecu_machu asumio el error, te adjunto foto para que lo veas. YO SOLO PIDO UN SORTEO IGUAL Y TRANSPARENTE. Ahora no me respondas como ayer, que el silencio otorga.
Screenshot_20210726-200314_Chrome.jpg -
@doman7 ayer me dijiste que esto se llevaba como liga ñ, pero en liga ñ se elige moderador después de sortear los grupos (Ahí te dejo foto para que veas) y si no han sorteado su grupo quien me asegura a mi que no se colocaron (personas que pertenecen al foro) tras conocer como estaban los grupos. También te ruego que me hables con el mismo respeto que yo a ti y que antes de decirme que yo revise nada, revises tu que hasta @catupecu_machu asumio el error, te adjunto foto para que lo veas. YO SOLO PIDO UN SORTEO IGUAL Y TRANSPARENTE. Ahora no me respondas como ayer, que el silencio otorga.
Screenshot_20210726-200314_Chrome.jpg@adrilopezg Bueno, simplemente puedes asegurarte de que los PM no eligieron su grupo porque en el mismo post en el que se les asigna una liga, se adjunta el sorteo programado. No podrían haber elegido el grupo que quisieran, porque estos todavía no estaban sorteados.
