Selecciones de la Comunidad

Gabi Umpierrez

@daniel-armfield me parece una locura por parte del staff mantener para ese torneo la restricción de 1 torneo oficial, porque sumado a las restricciónes que impone la organización de dicho torneo nos deja en una clarisima desventaja a las selecciones hispanas!! Limitadisimas las posibilidades de los paises hispanos en ese torneo.

Reestricciones de los managers de la comunidad hispana para jugar World Nations Cup sub21:

Tener mas de 200 partidos jugados en total
Tener mas de 150 partidos jugados en uno de sus slots
Tener menos de 850 partidos jugados en total en el slot que mas partidos tengan
Tener jugado 1 torneo oficial

Una lastima que nos atemos las manos entre nosotros mismos. Los unicos paises que deben jugar cierto torneo para poder jugar otro son los de esta comunidad.

jhon antonio holguin

@gabi-umpierrez totalmente de acuerdo me parece una locura esa regla de tener menos de 850 partidos jugados en un slot para poder participar

Creador de futbol

Comparto la opinión de @Gabi-Umpierrez , porque para la sub21 de cada país para mi gusto solo debería ser 1 requisito, que es el no haber representado a la selección mayor de su país, poner un máximo de partidos por slot me parece una locura, porque un entrenador que se creo la cuenta en 2014 por ejemplo, que solo jugó ligas públicas es obvio que va a tener una gran cantidad de partidos, pero por ejemplo apenas hace medio año que conoció el foro y todo el mundo competitivo se le puede considerar alguien nuevo sin experiencia, pero estos requisitos le dicen que no tienen derecho a jugar solo porque jugó muchos partidos desde que se creo su cuenta, perece que se ocupa crearse una cuenta y en ese mismo instante enterarse de todo para que no te pase que te perdiste el derecho a jugar sin saberlo jaja, espero que los torneos de la comunidad en sub21 no exijan este tipo de requisitos

Daniel Armfield

Opinión personal

Respecto a las normas que deben cumplir las selecciones hispanas creo que no son difíciles de cumplir. La norma de tener una competencia oficial puede parecer difícil, pero si lo vemos bien no, teniendo en cuenta que somos probablemente la comunidad más activa en cuánto a competencias oficiales se refiere. La búsqueda de nuevos talentos es un trabajo que 2 o 3 integrantes de la selección pueden realizar y si hay disciplina con ello, habrán frutos.

Respecto a las normas de la competencia no dependen de gestión, estas son exclusivas del torneo. Sin embargo, la competencia permite que dos entrenadores que no cumplan los requisitos para ser considerados "Sub-21", pueden participar en la fase de grupos.

Habrán algunas selecciones que no puedan ser partícipes de esta edición del WNC U21 por no cumplir con ciertos requisitos y por lo mismo les hago la invitación a qué realicen un trabajo masivo para encontrar nuevos entrenadores. Con constancia y dedicación van a ver qué en 3 meses tendrán suficientes managers para tener una Sub-21, claro que también hay que ver la realidad de cada país, hay muchos más entrenadores argentinos que paraguayos por ejemplo.

Se viene la última edición de Liga Ñ así que ahí tendrán la oportunidad de reunir entrenadores para que cumplan con los requisitos y así enfrentar los próximos torneos. Después de WNC U21, es probable que se jueguen algunos torneos sub-21 y pese a que sean de carácter amistoso es una buena oportunidad para qué los chicos de la sub-21 puedan jugar algo.

Si cada selección se pone en la tarea de encontrar nuevos talentos, tendremos selecciones mucho más fuertes y estables de cara al 2023. El futuro de cada selección está en manos de quién la dirige.

Apocalipse4

Buenas amigos,

"Tenemos que mirar al bosque no solo al árbol"

Me disculpo por entrometerme en este espacio tuyo, y solo lo hago para tratar de aclarar algunas dudas que creo que existen en relación a la WNC U21 2022.

También pido disculpas por cualquier error en mi texto, ya que estoy usando Google Translate para escribirlo.

Cuando el staff de NC se unió para organizar la 1ra edición de NC 2021, nuestro principal objetivo era recuperar el espacio perdido en el calendario de competencias de OSM para equipos Nacionales.

Después de lograr esto, nuestro enfoque se convirtió en crear todas las condiciones de manera sostenible para que los equipos nacionales continúen creciendo y desarrollándose, y ahí es donde surgió la NC U21 como una solución natural para lograr este objetivo.

Nuestro trabajo no está terminado porque sabemos que tenemos que seguir buscando soluciones más específicas para algunos equipos Nacionales que aún tienen algunas dificultades para crecer y desarrollarse, como México, que lamentablemente no participó en la 1ra edición y tampoco participará este año. Y no es solo México, hay otras Selecciones Nacionales que lamentablemente aún no han logrado reunir las condiciones para que la sustentabilidad siga evolucionando.

Ese es nuestro nuevo objetivo, encontrar formas de ayudar a estos equipos nacionales a alcanzar un nivel de desarrollo que pueda garantizarles el futuro.

Para nosotros es muy importante su opinión porque nos hace ver otros problemas que pueden afectar a otros equipos nacionales y limitar su participación en la competencia.

Nuestro objetivo principal, no es solo organizar las competiciones, sino ayudar a todos los equipos nacionales a crecer y evolucionar. Conocer la situación real de los equipos nacionales también nos da y nos hace trabajar más duro para encontrar buenas soluciones para los equipos nacionales, por eso creamos NC U21/WNC U21 para ayudar a todos los equipos nacionales a tener una competencia dedicada a su crecimiento. Para las naciones pequeñas es una oportunidad de traer "sangre" nuevo para ampliar sus soluciones y al mismo tiempo dar esperanza para el futuro de sus principales selecciones nacionales, para las naciones grandes es una oportunidad de dar la oportunidad a algunos entrenadores no internacionales. que no debutaron con la selección nacional principal, y ponerlos a prueba en un entorno competitivo y, por supuesto, seguir desarrollando su selección nacional sub-21.

La sostenibilidad es nuestro objetivo para los equipos nacionales a nivel mundial.

Sobre los requisitos específicos para participar en WNC U21 2022, el concepto de entrenador U21 se creó sobre la competencia del año pasado, con un mínimo de 150 juegos y un máximo de 700 juegos, porque algunos entrenadores sugirieron que subiéramos la cantidad máxima de juegos, lo hicimos y este año son 850 juegos, lo cual creemos que es justo.

La tercera condición para ser considerado entrenador U21, que está relacionada con el hecho de que el entrenador nunca había representado a la selección nacional principal, todavía existe como en la 1ra edición, solo la adaptamos para incluir WNC 2022.

Lo que estoy tratando de decir es que el concepto de mánager sub-21 tiene que ser algo justo y equilibrado para todos y debe distinguir esta competencia de la competencia principal de selecciones nacionales también.

La idea básica para el equipo nacional U21 es descubrir nuevos talentos, ya sea que conozcan el foro o no, porque desde el día en que creas una cuenta en OSM, comienzas a jugar y ganar experiencia, no tiene nada que ver con el foro.

La Selección Nacional Sub-21 debe ser una "guardería" para la Selección Nacional principal y, al mismo tiempo, la ajustamos para dar la oportunidad a los entrenadores Nacionales de llamar a 2 entrenadores que no sean Sub-21, que por ejemplo no hayan representado a la Selección Nacional principal sin embargo, incluso no es obligatorio, porque si tomáramos el concepto de entrenador U21 de una manera radical, no permitiríamos que esos entrenadores jueguen.

Hemos seguido el trabajo realizado por varios entrenadores nacionales y vemos que ellos también están buscando soluciones para garantizar el futuro de las selecciones nacionales, con diversas iniciativas como, por ejemplo, organizar partidos amistosos contra otros equipos y así probar nuevos entrenadores, organizar torneos nacionales donde solo puedan participar los entrenadores de su nacionalidad con el objetivo de elegir a los mejores ya sea para la selección nacional o para la selección sub-21.

De todos modos, sin querer extenderme mucho, quiero dejar aquí la idea de que el staff de WNC siempre tiene las puertas abiertas para dialogar con todos y ha sido la riqueza de ese mismo diálogo, lo que ha permitido que no solo las competencias tengan mejorado de edición en edición ya que también hemos ayudado a todos a encontrar soluciones para el futuro de las selecciones nacionales.

Muchas gracias.

@Daniele-Benjiamin
@El-Último-Inca
@Andryd22
@Apocalipse4

Believe in the Future!
WNC staff

Gabi Umpierrez

@apocalipse4 no me comunique contigo por este tema porque las reglas del torneos, son de los torneos! La gente puede estar de acuerdo o no pero son parejas para todos, por ende si todos participamos en igualdad de condiciones no hay problema! Mi malestar es con los supervisores de las selecciones de la comunidad hispana, que no obligan a cumplir requisitos que el resto de selecciones del mundo no cumplen, y por ende eso nos perjudica drasticamente a la hora de competir, obligan a nuestros managers a jugar los torneos que ellos organizan con la excusa de que deben hacerlo para poder ser considerados parte de la selección de su pais! Algo que no se hace en ninguna otra comunidad del mundo! Pero mientras sigan pensando que esa obligación es correcta no tenemos mucha mas opciones que poder participar con lo que hay en la vuelta. Seguiremos exigiendo a los managers que jueguen los torneos que organiza el staff, para recibir el OK del staff para representar a su pais

Entre mas grande es el poder, es más peligroso su abuso ..Edmund Burke

jorgebusty7

Los requisitos para poder ser parte de la selección menor, 200 partidos totales y 1 competición oficial, no están puestos para complicar a ciertos países sino todo lo contrario, fomentar la participación activa en competiciones y asegurar que los seleccionados tengan unas nociones mínimas para no competir en desventaja, es muy común ver a usuarios novatos en competiciones que no tienen conocimiento de la existencia de un reglamento y provocan sanciones. Estos requisitos son de conocimiento público desde hace bastante tiempo.

Por otra parte estos requisitos son muy asequibles, 200 partidos se pueden tener en solo unos meses y haber jugado 1 competición oficial también, hay competiciones durante todo el año, tanto individuales como grupales. Teniendo en cuenta que el requisito de los partidos lo cumplen la inmesa mayoría de los usuarios, únicamente hay que poner un poco de interés en iniciarse en las competiciones.

Hay que tener en cuenta que la selección como su propio nombre indica, es la elección o preferencia de unos sobre otros, en una selección nacional deben jugar los mejores usuarios de un país o los que estén obteniendo mejor rendimiento. Si una selección cuenta con un número cercano o inferior a 10 miembros, es bastante probable que no se esté haciendo una elección como tal sino que se trate de un pequeño círculo de conocidos, bien porque sean pocos los activos en el foro, porque se conozcan de coincidir en grupos... Aquellas selecciones que actualmente disponen de pocos usuarios, deberían hacer un trabajo de búsqueda de potenciales usuarios a representar la selección, esto conlleva tiempo y esfuerzo, desde la localización de los usuarios, pasando por mostrarles el circuito de competiciones y los grupos, que mostrasen cierto interés en ello y terminando por su inscripción en alguna competición.

En la World Cup U21 2022, al igual que el resto de participantes, las selecciones de la comunidad podrán hacer uso de un máximo de dos managers que no formen parte de la selección menor, siguiendo lógicamente las restricciones del propio torneo.

Gabi Umpierrez

@jorgebusty7 con todo el respeto que te mereces ya que siempre hemos tenido excelentes intercambios de opiniones, a mi parecer te falta entendimiento sobre las limitaciones de los paises pequeños para poder mantener en competencia a los pocos managers activos que hay, esta claro que es imposible que puedas generar esa experiencia porque para ello deberias llevar una selección pequeña adelante y todo el esfuerzo desgastante que implica que los managers que tienen experiencia y torneos oficiales jugados vayan dejando o bajando el nivel, que los nuevos managers que se encuentran mediante las busquedas y torneos esten jugando de forma excelente pero aún no hayan podido tener la posibilidad de jugar un torneo oficial (o bien porque no les llama la atención el formato de liga ñ, porque hace muy poco que conocen el competitivo, o por cualquier otra razon) pero limitar la participación de estos managers hace que sea aún mas difícil conseguir managers habilitados

Lo de que se puede utilizar 2 managers que no sean sub21 es solamente en la fase inicial, luego esa posibilidad queda eliminada

Muchos otros paises hacen posteos en los foros buscando managers para que jueguen por su selección sin importar de donde sean, solo cambiando su bandera, y lo aclaran en sus posteos! Entonces lo que no entiendo es porque a nosotros ustedes nos intentan regular tanto, cuando la mayoría de selecciones internacionales tienen permisiones excesivas! Al staff de la comunidad hispana es al unico que se les pide que controlen a las selecciones? O como es el sistema? Estos requisitos nacieron por idea de quien? Antes eran solo a la selección mayor de pedirle torneos oficiales jugados y ahi hasta te la llevo porque si son planteles que deben tener experiencia y competitividad, pero a las sub21 regularlas de tal forma no es un exceso?

Nosotros personalmente hemos hecho un trabajo impresionante desde hace 1 año para aca reforzando cada punto de los planteles de selección, y tenemos plantel con que afrontar el torneo, pero hay algunos managers muy buenos que quedaran sin poder competir por sus requisitos que solo nos aplican a los hispanos!

Resumiendo lo que me molesta mucho es que se nos limiten a nosotros, pero a las demás selecciones les dejen hacer cualquier cosa y no pasa nada, y eso me hace entender que esas prohibiciones no vienen de arriba del staff hispano, sino que son creaciones suyas, y el unico motivo que encuentro a la reestriccion de torneos oficiales jugados es que quieran mas participación en sus torneos! Porque si fuese por multicuentas ya lo del minimo de partidos jugados busca evitar eso! Se que no van a sacarlo porque ustedes no rebocan sus desiciones por pedidos de don nadies, pero necesito expresarles mi malestar, y que esta a la vista que es el malestar de muchos aca en su comunidad

Amhir 17_1

Prosiguiendo con lo de @Gabi-Umpierrez vengo a comentar el caso de mi Selección Paraguay y aunque no sea seleccionador pero veo el trabajo que viene realizando @HUGATO07 nosotros támbien somos una selección pequeña en donde para comenzar yo mismo no tengo más de 700 partidos en mi cuenta principal y ya estoy dentro de la Selección Mayor porque no hay más, somos contados los que estamos dentro del competitivo jugando cosas importantes, el año pasado en el Torneo Nacional; lo ganó una persona que nunca entro en el competivo, no tenía clan y aún no tiene porque simplemente no le interesa cumplir todos los requisitos ni agobiarse con tantas reglas para ser solo un "juego" ni siquiera es algo profesional, actualmente las promesas de nuestro país les tenemos que hacer jugar torneos con gente que le saca años de experiencia dentro del juego por lo cual a la siguiente vez que se le pregunta de que si quisieran ir a x torneo no lo quieran hacer porque 1 no aprenden prácticamente nada y 2 terminan perdiendo el 90% de los partidos, además como dijo Gabi esto debería facilitar a las selecciones a encontrar promesas cosas que no es fácil en países pequeños como lo son Paraguay y Uruguay dónde el max de jugadores que conocen el competitivo sea un total aprox de 30 personas exagerando. Y lo más raro es que solo sucede en nuestro foro en el Hispano en el resto no se requiere prácticamente nada y con esto no quiero decirlo solamente a modo Selección sino en general con todos los torneos realizados en esta comunidad.

AronLopez

Es triste esto, estuve platicando con algunos compañeros de mi país para ver si puedo formar la sub21 de mi querida Guatemala, pero que creen, la mayoría de mis compañeros no tienen el torneo "oficial" porque simplemente no ven necesario estresarse tanto en un simple juego, mis compañeros tienen nivel hemos hecho ligas nacionales y veo el talento y me gustaría poder llevarlos al torneo sub21 pero me encuentro con estas reglas que sólo en esta comunidad están, en la selección mayor yo no estoy en contra que pidan los torneos oficiales, yo los jugué para poder hoy competir con mi seleccion, pero a los de la 21 que en Idea es para conocer nuevas promesas para nuestra mayor pero sólo por simplemente estas restricciones me es complicado conseguir managers

Sólo sería bueno que analicen bien esto Y si no se puede llegar a algún acuerdo pues seguiremos en la lucha de conseguir compañeros que quieran jugar un torneo oficial
Salu2

Amhir 17_1

¡Ahora es tu turno! Después de que todo tuvo que ir rápido para la organización el año pasado y armamos nuestros equipos de acuerdo con el principio de selección, habrá una calificación este año para que podamos asegurarnos de ingresar al WNC 2023 con el mejor equipo.
Dado que el tamaño del equipo nacional también depende del modo (las batallas amistosas se jugarán en equipos de 5), actualmente no podemos determinar cuántos lugares libres podemos ofrecer. Ya están reservadas dos plazas en la selección nacional. Además, nosotros, como entrenadores nacionales, nos reservamos el derecho de asignar hasta cuatro lugares de inicio adicionales mediante la nominación de entrenadores que no necesariamente tienen que haber participado en la clasificación. Los puestos de salida restantes se asignarán a través de la clasificación.

Este documento traducido es sacado de una publicación para Austria, Alemania y Suiza basando sus alineaciones para la WNC U21 en un sistema de clasificación por méritos sin ningún tipo de requerimiento específico, ni torneos oficiales ni nada por el estilo solo registrarse los que quieran participar y comenzar las clasificaciones para quedar seleccionados, nosotros los de la comuniad hispana primero que nada tenemos que completar ciertos requisitos previos que incluye un torneo oficial en otros lados la participación es libre, porque tantos requisitos para nosotros? porque tienen más libertades? acaso juegan otro juego y nosotros otro que tenemos que cumplir requisitos que ellos no? da mucho que pensar las diferencias entre comunidades...
Les dejo el post: https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/67961/become-a-national-player-and-compete-for-your-country-in-the-2023-world-nations-cup

Valentave

Cada comunidad tiene sus propias reglas en cuanto a selecciones. La comunidad hispana es de las que más (sino la que más) selecciones abarca. ¿Cuántas comunidades pueden darse el lujo de tener torneos internos de selecciones? Ya sean oficiales o extraoficiales.
Por tal motivo debieron ponerse reglas para que haya un control y no se haga lo que todo el mundo quiera, porque es una selección y no un grupo de managers del mismo país. No solo pertenecemos a una comunidad con muchas selecciones, sino que además estadísticamente es la segunda comunidad más activa de todo OSM en el foro, esto habla de la inmensa cantidad de managers que la componen.

Somos conscientes de que, lógicamente, hay selecciones que cuentan con menos managers de dónde elegir y ahí es donde entra el trabajo del seleccionador, de los cuales me consta que muchos se esfuerzan muchísimo.

Si la selección tiene la suerte de contar con un amplio repertorio de managers de donde escoger, entonces el trabajo del seleccionador será simplemente escoger a los que estén destacando entre los mejores.
Si la selección tiene un repertorio corto de managers de donde escoger, entonces deberá duplicar su esfuerzo por encontrar managers, insertarlos en el mundo competitivo (una liga interna es buen inicio, pero no prueba que un manager esté listo para enfrentarse a los mejores de otro país) y que los mismos managers prueben si están aptos para unirse a la selección de su país.

Aclaro que esto no es una normativa de como debe hacer su trabajo el seleccionador.

Si no le piden a sus managers llegar a cumplir los requisitos de la selección mayor ¿Están en la sub21 para nunca ser considerados como posible ascenso?
La sub21 debe ser el objetivo intermedio de un manager que quiere llegar a la selección mayor, y no el primer paso en el mundo competitivo. Los seleccionadores deben tomarlo igual, los managers deben ganarse su lugar en la sub21 y no solo entrar por haber nacido en ese país. Y si un manager no es capaz de jugar UNO de los tantos torneos que hay al año, entonces a lo mejor tantas ganas de integrar la sub21 no tiene.

De hecho antes de que esta regla existiese, había otra que estipulaba una cantidad máxima de batallas jugadas con la sub21 y si el manager no era ascendido debía abandonar la misma por al menos 6 meses para darle la oportunidad a otro.
También estuvo la regla de partidos máximos para pertenecer a la sub21. Pero ambas fueron removidas para que puedan llevar los procesos a su tiempo y que los países con menos managers pudieran tener una sub21 estable.

Lafuens

Pregunta seria.

¿Qué pasaría si algún seleccionador hiciera competir a 2 o 3 jugadores que no cumplen con las exigencias de Gestión pero sí con las de los organizadores del torneo sub21?
¿Serían sancionados de alguna forma desde Gestión de la CH?

Doman7

@lafuens si, gestión mínimamente le llamaría la atención al seleccionador. Luego se vería el grado de gravedad que tuvo lo que hizo.

sergiocam098

@lafuens jajaja que risa con esa pregunta, pues es simple si cumple con las exigencias en los dos partes no pasa nada, a veces la gente piensa que se debe sancionar en el momento que sucede algo extraordinario, lo simple y lógico es que si cumples con las reglas no debe pasar nada...
Para eso hay condiciones, normas o reglas que se estipulan.
A veces hay que usar un poco la lógica..

Gabi Umpierrez

No fue tan descabellada la consulta de Lafuens, el TNH del 2021 tuvo managers jugando que no cumplian las reglas estipuladas para ser de la selección mayor y no paso nada, supongo que no se reviso debidamente! Y era un torneo de gestión, por ende no me extrañaría que eso pase en un torneo que no organiza el staff, en esta instancia no sucederá porque van a estar mucho mas atentos con todo el revuelo que se armo, pero no va a tardar en volver a repetirse ese tipo de situaciones.

Salvador Adame

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Gabi Umpierrez

Quisiera realizar una última consulta al staff, para ya ir definiendo que managers tendremos a disposición para el WNC Sub21, esta consulta la hago a modo de prevención simplemente porque la respuesta debería ser la lógica pero nunca se sabe:

Finalizada la 1er. ronda de los CN o de CDAH los managers que hayan jugado esa liga quedarán habilitados para jugar por la selección no?

Solicito que por favor nos den la posibilidad de contar con dichos managers, en caso contrario varias selecciones de esta comunidad no podran jugar el torneo, y no creo que sea eso lo que se busca por parte del staff.

Daniel Armfield

Buenas noches @Gabi-Umpierrez, te responderemos en las próximos horas, lo antes posible.

Daniel Armfield

@Gabi-Umpierrez eso es correcto. Al finalizar los cuartos de final los managers que hayan jugado estarán habilitados.