Opinión / sugerencia / debate: La suerte en OSM

Markez17

Muy sencillo: Imagina que una persona que se está adentrando en el mundo de predecir el futuro te dice que mañana, lunes 24 de diciembre de 2018, tienes una probabilidad del 63% de tener un buen día y que todo te salga bien.
Hay más probabilidad de que tengas un buen día en su totalidad a que no, está claro pero eso no quiere decir que tu día no sea malo o que se equilibre en cosas buenas y malas

El reparto de tiros a portería para un equipo y para otro va ligado con la posesión y a su vez la posesión va ligada con la probabilidad de ganar el partido pero eso no quiere decir que automáticamente tengas que ganar, no por tirar más quiere decir que tengas que tener mayor efectividad que el rival.

Si aún así no quieres entender que no siempre se pueda ganar y que tener más la pelota que tu rival no significa que él no te pueda ganar o empatar el partido... Entonces es que, cosa que no veo tampoco extraña, simplemente te fastidia no ganar siempre y contra eso no hay nada que hacer, no hay respuesta que te vaya a convencer ya que tampoco quieres que lo haga.

¡Ten siempre como prioridad que esto es un juego y nada más, ante todo hay que disfrutar y si no ganas un partido pues con todo a por el siguiente!

Nigten

@markez17

Entiendo perfectamente que a veces se gana y a veces se pierde, de hecho en mi mensaje original he escrito: "Cuando pierdes porque tu rival te pinta la cara pues olé por el, tiene todos mis respetos."

Lo que me fastidia es perder cuando soy superior. PERO OJO: también he comentado que se puede perder siendo superior y que lo entiendo perfectamente. De hecho en mi mensaje original esto he escrito: "En una temporada puedes llegar a tener 1, 2 o incluso 3 partidos de mala suerte. Esto lo entiendo y lo acepto."

Lo único que estoy diciendo con todo esto es que en este juego estos actos de "mala suerte" SUCEDEN CON DEMASIADA FRECUENCIA.

Si tu no compartes mi opinión seguramente sea porque no te ha sucedido tanto como a mi, tienes suerte compañero.

Aunque también te digo que deberías leer atentamente todo lo que digo antes de responder, porque todo lo que me replicas viene en el mensaje de arriba...

Markez17

@nigten si que me ha pasado que muchas veces tengo más balón y ocasiones que el rival y aún así pierdo, igual que algún partido me expulsan a un jugador sin venir a cuento a principio de partido y te condiciona totalmente... Y también al contrario, partidos donde domina el rival y gano yo o partidos donde expulsan a un rival y es todo comodidad para mi.

Estoy seguro de que en tus 10 años jugando también has tenido casos de esos que te favorecen a ti pero no es casualidad que los que reflejes aquí sean los que pierdes/empatas. Cuando ganamos es porque lo merecemos y cuando no, las culpas para el simulador.

Descuida que te leí anoche y un par de veces antes de escribir pero es que por muy bonito que sea el envoltorio, la finalidad de tu mensaje es decir que es injusto que no ganes partidos donde más posesión. Si entiendes perfectamente que a veces se gana y a veces no, entonces en lugar de crear un tema para ello irías al muro de las lamentaciones de este mismo foro a decir algo del estilo "Otro día más en la cocina con OSM" o "Que rabia dominar y no ganar".

También aparte te digo que por mucho que espíes la rival, las avanzadas no las ves y saber calibrar las tácticas avanzadas con el estilo de juego hace mucho más que la formación. Quizás necesitas ir cambiando algo en tus tácticas para ver de qué manera consigues ser más eficiente.

A ver como sigue la segunda mitad de tu actual liga, suerte

DWilson

@nigten Hola Nigten,

El tema/debate que propones es muy interesante y de hecho creo que ya se ha discutido por aquí en otras ocasiones. Por desgracia no puedo darte una respuesta definitiva, pero si que puedo dejar mi opinión personal sobre el asunto basada en más de siete años de experiencia jugando a OSM.

La esencia de este juego está en el simulador de partidos: una máquina compleja que maneja muchas variables a la hora de decidir el resultado final de cada encuentro. A todos los usuarios nos gustaría poder descifrarlo y encontrar alguna táctica infalible o algún algoritmo que nos permita ganar todos los partidos en cualquier situación, pero hasta ahora nadie lo ha conseguido, y esto es bueno, porque en el momento en el que encontrasemos un modo de ganar siempre, terminaríamos por aburrirnos del juego y lo abandonaríamos. Es de alabar el trabajo de los programadores de OSM que han logrado crear un simulador con la suficiente complejidad como para mantener enganchada a mucha gente a este juego durante muchos años.

Pese a todo, después de jugar mucho y probar cosas distintas, hay una serie de conocimientos que vamos aprendiendo sobre el simulador y que nos ayudan a mejorar. Aprendemos que determinadas formaciones parecen funcionar mejor que otras según la tactica que utilice el rival y descubrimos detalles de las tácticas que nos dan rendimiento... de modo que todo parece indicar que los usuarios con experiencia partimos con clara ventaja contra cualquier otro usuario que sea novato en el juego. El desconcierto se produce cuando uno descubre que eso no es siempre así.

Coincido contigo en que desde hace un par de años el factor 'suerte' influye más que en años anteriores. Esto es solo una percepción personal basada en mi propia experiencia, aunque son muchos los compañeros que han percibido lo mismo. En mi opinión, una de las características del simulador es que incluye un determinado porcentaje de aleatoriedad que los programadores han incluido en él, lo cual está muy bien, porque la suerte también influye en el fútbol real y porque de ese modo será imposible que exista una táctica imbatible.

Intuyo que el simulador actual no es el mismo que el de hace unos años. Este juego está sometido a continuas actualizaciones por parte de los programadores en aras de mejorar su producto. OSM ha cambiado totalmente en los últimos años y los retoques han afectado al juego en su totalidad, tanto al diseño como al simulador. Además, estas actualizaciones son cada vez más frecuentes, lo cual no es exclusivo de OSM sino que puede observarse en cualquier otro juego online y en general en cualquier software. Vivimos en la época de la obsolescencia, donde hay que renovarse continuamente para estar a la orden del día y mantener un producto en el mercado.

Para no enrollarme demasiado: mi teoría es que el porcentaje de aleatoriedad del simulador ha sido incrementado en los últimos años. No sé la razón; podría ser para fomentar la igualdad y que los usuarios más novatos no partan en tanta desventaja con respecto a los más veteranos y de ese modo no se desanimen a seguir jugando. Esto lógicamente molesta a los veteranos, que observan como las tácticas que tradicionalmente les proporcionaban un alto porcentaje de victorias de repente comienzan a fallar más que antes. Como digo, esta es solo mi teoría para explicar lo que está sucediendo, aunque no estoy seguro al cien por cien.

Lueiro

Aqui estais tratando mucho la suerte que si esta muy bien el motor del juego hacer resultados al azar cambiando y combinando diariamente/semanalmente patrones y algoritmos diferentes y cosas asi y esa suerte la hay hace 3 dias en el minuto 10 o asi iva ganando un partido 1-0 al minuto 30 me expulsan a mi mejor centrocampista y en el 48 o asi me expulsan un defensa y acabo el partido 1-0 eran equipos parejos economicamente y todo y ahi aparecio la suerte de la que hablamos aqui.

Pero no vengo solo por eso, a mayores os quiero dar otro enfoque que es el de el dinero que le das a OSM para comprar coins o viendo videos para ganar coins gratis a ellos del modo que sean hacen caja y yo metiendome en la cabeza de ellos pienso: tengo aqui unos tios dando pasta a mi empresa de distintos modos como compensacion para que no pierda interes en el juego y me siga dando estas ganancias hare un quid pro quo (algo por algo) el me da pasta y yo adultero un poquito su cuenta para que tenga ponedle por ejemplo un 1-2% a los que ven videos 3-4% a los que gastan unos 10 euros al mes y un 10% a los que gastan mas de 50 euros al mes en mas posibilidades de vender jugadores o ganar partidos que gente que no paga.

Todo esto es una suposicion mia dado que si yo fuese yo el que tiene OSM o otro juego haria lo de dar favoritismo por que si jugais a otros juegos y si os fijais pasa que los que pagan tienen una pequeña ventaja y como no os pondre un ejemplo de OSM yo llevo cuatro años sin ver videos de OSM y nunca compre coins y estube en equipos con managers que compraban coins o veian videos y empezamos una batalla y le pedi a uno de los que mas vendia que me diese consejo desde el principio, el me hizo ese favor e ivamos vendiendo de la misma manera los jugadores pero a el se le ivan vendiendo mas rapido que a mi y al final como podeis imaginar una diferencia de mas de 150 millones entre los dos equipos en una liga de 10 equipos y copa.

Saquen sus conclusiones damas y caballeros.

Un saludo.

Alvaro Barros

@Nigten Te diré que en la realidad pasa muchas veces. No se como funciona el motor del juego pero asumo que deben tener en cuenta muchísimas cosas. Posesión, táctica, formación, avanzadas y también jugadores del plantel ya que puedes llegar 80 veces mas pero tiene jugadores de corte o defensivos y no tanto ofensivos y seguramente no tengas efectividad por poner un ejemplo.
Por supuesto que da bronca perder o no ganar así pero por otro lado el juego seria muy aburrido. En futbol no hay reglas para ganar por lo cual esta bien que en osm tampoco sea lógico un resultado.
Este fin de semana hemos visto un baile tremendo en el 1er tpo del Tottenham vs el Wolverhampton y sin embargo la efectividad de este último fue tremenda.
Por otro lado los resultados que pasas:
Partido 3 de liga: 14 tiros a 8 a favor mio con 63% de posesión: Pierdo 1-0
Partido 4 de liga: 15 tiros a 8 a favor mio con 62% de posesión: Empato 2-2
Partido 10 de liga: 15 tiros a 9 a favor mio con 64% de posesión: Empato 2-2

no me parecen tan favorables como para que sea un robo.

Aclaro que entiendo tu punto y a todos nos pasa y eso es justamente lo que equilibra la balanza: Pasa en la realidad y nos pasa a todos. Entiendo que eso seria justo y que esta bueno que cada formación y táctica funcionen diferente y que las vayan variando (en el motor) para obligarnos a seguir buscando formas de jugar ya que sino estaríamos todos jugando siempre con la formación y táctica que siempre nos fuese bien.

Saludos

perigoso1997

@alvaro-barros ¿Hola amigo como estás?
Por supuesto que todos nosotros cuando eso sucede quedamos aburridos y tristes, es normal, sucede a todos.
Pero tenemos que ver que esto hace el juego más real, porque si cada vez que dominamos ganamos, ¿qué chiste mete el juego?
Si vemos en la vida real también sucede mucho, por lo que hace el juego más real.
Bueno, sé que no he ayudado mucho pero a todos, mi punto de vista es que hace el juego más interesante pero hay otros puntos de vista.
¡Abrazo y buenos juegos amigo!

georges baptiste

@Nigten comparte su comentario, eso me ha pasado muchas veces este año y la verdad aburre, más cuando es contra rivales supremamente inferiores pero resulta que ahora parecen tener más ventaja esos rivales "inferiores".
Esta bien que suceda una o dos veces pero que sucedan más de 3 asquea la verdad.

KAAMEK

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Lueiro

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Alvaro Barros

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KAAMEK

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edin_9705

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KAAMEK

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jorgebusty7

Se ha borrado vuestros comentarios más recientes ya que no aportan nada al tema @Kaamek @edin_9705 @Alvaro-Barros @Lueiro

Lueiro

Y asi @Alvaro-Barros @edin_9705 @Kaamek se machaca el buen rollo del foro

Pilichi

@nigten Yo estoy totalmente a favor de lo que dices. A mi me esta pasando lo mismo. Perder siendo el equipo muy superior en todo y que me ganen sin tener nada, incluso jugadores que ni se conectan y pasan de su equipo. He cambiado la tactica y nada. Empiezo a pensar que esto se ha vuelto un engaño, hace que dejemos de tener interes en jugar en este juego.

Cirujeanding

Estoy de acuerdo pero no creo q este mal, me ha pasado pero en muy bajo porcentaje, es aceptable.
Lo q mas me molesta es el tema ventas, muchas veces se clavan las ventas y eso me indigna bastante.
Mas ventas, mas entretenido, mas monedas para gabebasics, no entiendo porq las restringen.

Pablopro_14

@Markez17 buenas yo sinceramente pienso que está bien obviamente que en el juego haya un factor suerte, ya que hace al juego más emocionante para que no pierda esa chispa que tiene esperar a que se acabe la simulación del partido para poder verlo con emoción no únicamente contra el rival más fuerte, si no también contra rivales de menor categoría, ya que pueden dar la sorpresa.

Pero una cosa que me irrita y supongo que a muchos otros jugadores también es el hecho de que yo he perdido muchos trofeos o incluso temporadas enteras por el hecho de que haya perdido no uno ni dos partidos tontos, sino más de 3 partidos, una cifra que a veces hace replantearse si seguir jugando a este juego, pues de verdad que uno se queda bastante molesto después de haber perdido partidos muy tontos, y voy a poner ejemplos reales que me han pasado a mí mismo (entre muchos otros): en una temporada con el tottenham llegué a empatar o incluso perder contra norwich, newcastle, sheffield y westham, y ninguno de ellos tenía manager, además de que todos ellos contaban con futbolistas con el físico y la moral muy deteriorados, y es algo que admito que a veces tiene que pasar, ya que en la vida real también ocurre y forma parte del fútbol, pero una cosa es que ocurra dos veces o así y otra es que te haga perder ligas y puntos de manager al ser tantos los partidos de este tipo, y personalmente creo que en este aspecto el juego tiene que mejorar mucho. Y no solo lo digo yo, también lo dicen muchos de ustedes o algunos amigos o primos míos que también juegan osm.

Otra cosa que se me ha olvidado comentar antes es el tema del ''pay to win''. Pienso que toma un papel demasiado importante en el juego, y lo entiendo, porque de ahí saca beneficio la empresa, pero no puede ser que llegue yo por ejemplo a las ligas de ganadores habiendo ganado el triplete y con un equipo de 1000 millones de valor de mercado, y de repente me llegue un equipo como el leganés (no estoy mintiendo, literalmente me he encontrado un leganés así en una copa de ganadores) que doblaba o si no recuerdo mal incluso triplicaba mi valor de mercado, y eso no puede ser por otro motivo si no porque ese usuario invierte dinero real en el juego, es más que obvio, pues en una temporada no da tiempo a tener ese equipo y menos aún siendo un equipo como el leganés. Ya no estoy hablando suerte (aunque un poco también) pero sinceramente no me parece bien que el dinero sea la mayor arma del juego, ya que con dinero puedes comprar a todo jugador bueno que salga en la tienda o quieras ojear. Pienso que, obviamente, los jugadores que pagan deben tener ventaja para poder tener más facilidad a la hora y de fichar u otras actividades del juego, pero creo que debería ser algo más complicando llegar a poseer esos equipos, ya que por ejemplo en las copas de ganadores me es imposible (tanto a mí como a muchos jugadores) competir o llegar a la talla de managers que han invertido dinero.

Relacionado con esto último, quiero hacer una pregunta, y esta última no va a modo de queja. ¿Tienen ventaja a la hora de enfrentarse a cualquier rival los usuarios que invierten dinero en el juego o ven vídeos para conseguir monedas de campeón? (por ventaja me refiero a que dichos usuarios tengan un incremento en el porcentaje de posibilidades de ganar a la hora de la simulación de un partido cualquiera). Esto último me parece más o menos justo, solo quería saberlo.

No creo que este mensaje lo lea nadie, ya que este tema puede llevar un año sin usarse pero me haría ilusión recibir una respuesta. Y si con mucha suerte recibo una respuesta, será la de otras veces: ''Lo dices simplemente porque te molesta perder o empatar''. Y obviamente me molesta es algo natural, pero lo tolero cuando el rival ha sido superior a mí, o alguna vez contra algún rival inferior, pero lo que no puede ser es que por ejemplo de 12 partidos contra rivales como Norwich, burnley, newcastle, sheffield, brighton... (poniéndonos desde el punto de vista de un equipo medianamente competitivo como lo puede ser un Arsenal, chelsea, tottenham...) lleguemos a no ganar 3 (por hacer una media que no es muy exagerada, y muchos de ustedes estoy seguro que muchos de vosotros también lo pensáis). Y sobre el tema del ''pay to win'' también espero una respuesta si alguien lo lee.

Si has leído todo, te agradezco tu interés. Si puede alguien comentarme alguna experiencia similar o si algún moderador lo ve y me responde se agradece.