26° Master Hispano
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@catupecu_machu said in 26° Master Hispano:
Ya se realizó el sorteo para saber quién será el creador de éste máster, el participante designado es @HUGATO07. Nos pondremos en contacto con él para hacerle saber de ésto, además de dar todos los detalles para la creación. Link del sorteo
Dejo constancia de que me pareció un desacierto que la Organización me incluyera, como representante de Zeitgeist, en este sorteo. Ya creamos el último MH, y creo que de igual modo que en torneos como BHP se compensa el creador, aquí debería hacerse lo mismo.
Se puede mirar por el lado de los beneficios que supone crearla, entrar primero y escoger ojeador antes que los demás o crearla en un horario acorde a tu zona horaria, o por los negativos, como el gasto de 400 coins que arruinan a cualquiera.Os pido que toméis en consideración estas palabras y lo hagáis efectivo de ahora en adelante.
@lafuens al ver quien salió elegido no me paré más pero, al ver que este tema estaba teniendo actividad, estaba atento precisamente para saltar si le tocaba otra vez a Zeitgeist, lo cual me parecería un desacierto ya que si a un grupo le ha tocado crear una edición, por lo menos que en el año en el que estamos no entre en ese sorteo, que tampoco son tantas ediciones pero sí que hay muchos grupos que siempre quieren jugarla, así tienen la opción de demostrarlo creando la liga!
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@catupecu_machu said in 26° Master Hispano:
Ya se realizó el sorteo para saber quién será el creador de éste máster, el participante designado es @HUGATO07. Nos pondremos en contacto con él para hacerle saber de ésto, además de dar todos los detalles para la creación. Link del sorteo
Dejo constancia de que me pareció un desacierto que la Organización me incluyera, como representante de Zeitgeist, en este sorteo. Ya creamos el último MH, y creo que de igual modo que en torneos como BHP se compensa el creador, aquí debería hacerse lo mismo.
Se puede mirar por el lado de los beneficios que supone crearla, entrar primero y escoger ojeador antes que los demás o crearla en un horario acorde a tu zona horaria, o por los negativos, como el gasto de 400 coins que arruinan a cualquiera.Os pido que toméis en consideración estas palabras y lo hagáis efectivo de ahora en adelante.
Nadie obliga a presentarse, si te inscribis sabes las reglas. El sorteo es entre 20 usuarios y cada edicion se renueva, es azar.
En un mundo lleno de hipocritas, los sinceros somos los malos 😒
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Nadie obliga a presentarse, si te inscribis sabes las reglas. El sorteo es entre 20 usuarios y cada edicion se renueva, es azar.
@cirujeanding
Saber las reglas, en cualquier competición no es sólo un requisito, es lo lógico y todo buen manager lo hace, pero ver cosas k se pueden mejorar y dar ideas, eso es mucho más loable.Creo k tú mismo las has dado otras veces (y alguna me parece k muy acertada) y k te indignó k no te escucharan, así k no entiendo yo por k sales con esto.
A mí lo de k si ya has creado un máster, tu grupo quedé exento en los otros cuatro k se juegan al año me parece muy buena idea. -
Nadie obliga a presentarse, si te inscribis sabes las reglas. El sorteo es entre 20 usuarios y cada edicion se renueva, es azar.
@cirujeanding siempre queriendo armar la polémica, lo que dicen ellos es una oportunidad de mejora, quizá la palabra desacierto esté de más, pero se entiende el mensaje que es algo en que podría mejorar la competencia y al menos para mi es muy justo lo que proponen.
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@Lafuens Se te agrego porque no participaste en el anterior, si el mánager que los representó en el master anterior los representara en esta edicion de nuevo supongo que se tendria consideracion en sacarlo del sorteo, por haber sido creador en la edición pasada.
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Nadie obliga a presentarse, si te inscribis sabes las reglas. El sorteo es entre 20 usuarios y cada edicion se renueva, es azar.
@cirujeanding Imagino que, como he visto que eres representante en esta edición de tu grupo, te has leído las reglas y las sabes, ¿No? Pues te animo a que las vuelvas a leer en este tema, el cual corresponde a esta edición, y encuentres donde aparece que la creación de liga se hace por sorteo y entre quienes se hace.
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@Lafuens Se te agrego porque no participaste en el anterior, si el mánager que los representó en el master anterior los representara en esta edicion de nuevo supongo que se tendria consideracion en sacarlo del sorteo, por haber sido creador en la edición pasada.
@daniel_-moran said in 26° Master Hispano:
@Lafuens Se te agrego porque no participaste en el anterior, si el mánager que los representó en el master anterior los representara en esta edicion de nuevo supongo que se tendria consideracion en sacarlo del sorteo, por haber sido creador en la edición pasada.
En eso estoy de acuerdo, si es el mismo usuario se tendria q tener en cuenta.
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@cirujeanding Imagino que, como he visto que eres representante en esta edición de tu grupo, te has leído las reglas y las sabes, ¿No? Pues te animo a que las vuelvas a leer en este tema, el cual corresponde a esta edición, y encuentres donde aparece que la creación de liga se hace por sorteo y entre quienes se hace.
@markez17 said in 26° Master Hispano:
@cirujeanding Imagino que, como he visto que eres representante en esta edición de tu grupo, te has leído las reglas y las sabes, ¿No? Pues te animo a que las vuelvas a leer en este tema, el cual corresponde a esta edición, y encuentres donde aparece que la creación de liga se hace por sorteo y entre quienes se hace.
No voy a entrar en polemica porque como siempre en vez de aportar para solucionar, salis al cruce para echar leña.
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@cirujeanding
Saber las reglas, en cualquier competición no es sólo un requisito, es lo lógico y todo buen manager lo hace, pero ver cosas k se pueden mejorar y dar ideas, eso es mucho más loable.Creo k tú mismo las has dado otras veces (y alguna me parece k muy acertada) y k te indignó k no te escucharan, así k no entiendo yo por k sales con esto.
A mí lo de k si ya has creado un máster, tu grupo quedé exento en los otros cuatro k se juegan al año me parece muy buena idea.@jacobs said in 26° Master Hispano:
@cirujeanding
Saber las reglas, en cualquier competición no es sólo un requisito, es lo lógico y todo buen manager lo hace, pero ver cosas k se pueden mejorar y dar ideas, eso es mucho más loable.Creo k tú mismo las has dado otras veces (y alguna me parece k muy acertada) y k te indignó k no te escucharan, así k no entiendo yo por k sales con esto.
A mí lo de k si ya has creado un máster, tu grupo quedé exento en los otros cuatro k se juegan al año me parece muy buena idea.Lo dicho mas arriba, si seria el mismo usuario lo apoyo, ahora si el usuario es uno q no creo nunca, esta en las mismas condiciones q el resto.
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@cirujeanding siempre queriendo armar la polémica, lo que dicen ellos es una oportunidad de mejora, quizá la palabra desacierto esté de más, pero se entiende el mensaje que es algo en que podría mejorar la competencia y al menos para mi es muy justo lo que proponen.
@datalcar said in 26° Master Hispano:
@cirujeanding siempre queriendo armar la polémica, lo que dicen ellos es una oportunidad de mejora, quizá la palabra desacierto esté de más, pero se entiende el mensaje que es algo en que podría mejorar la competencia y al menos para mi es muy justo lo que proponen.
Porque polemica? Por decir q no estoy de acuerdo? Si sos tan sensible no entres a un foro, aca se intercambian opiniones todo el tiempo. No veo donde mejoraria la competencia, el usuario no es el mismo q creo la vez pasada, esta en iguales condiciones q el resto.
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@Cirujeanding Como ya nos pusimos una vez de acuerdo en 2018, supongo que esto es como los cometas, no volverá a pasar hasta dentro de 20 o 30 años.
Simplemente déjame decirte que algunos olvidais que estamos jugando la Liga de Grupos Master Hispano, y que por lo tanto, al igual que en LBH o BHP se van repartiendo las moderaciones, aquí lo más lícito sería hacer lo mismo.
El que entienda que esto es como una LÑ, un CNE/CDHA o un Maestros va errado. Allí salir campeón u obtener el cuarto lugar tiene cero repercusión sobre el propio grupo, en el Master Hispano en cambio no."Però estaran, les nostres sempre estaran, com pedra dins la sabata, com la palmera que aguanta l'huracà.
I allà estaran, fent burla i fent sacrilegi, per sempre bruixa i heretge, sempre a la contra i avant!" -
@Cirujeanding Como ya nos pusimos una vez de acuerdo en 2018, supongo que esto es como los cometas, no volverá a pasar hasta dentro de 20 o 30 años.
Simplemente déjame decirte que algunos olvidais que estamos jugando la Liga de Grupos Master Hispano, y que por lo tanto, al igual que en LBH o BHP se van repartiendo las moderaciones, aquí lo más lícito sería hacer lo mismo.
El que entienda que esto es como una LÑ, un CNE/CDHA o un Maestros va errado. Allí salir campeón u obtener el cuarto lugar tiene cero repercusión sobre el propio grupo, en el Master Hispano en cambio no.@lafuens said in 26° Master Hispano:
@Cirujeanding Como ya nos pusimos una vez de acuerdo en 2018, supongo que esto es como los cometas, no volverá a pasar hasta dentro de 20 o 30 años.
Simplemente déjame decirte que algunos olvidais que estamos jugando la Liga de Grupos Master Hispano, y que por lo tanto, al igual que en LBH o BHP se van repartiendo las moderaciones, aquí lo más lícito sería hacer lo mismo.
El que entienda que esto es como una LÑ, un CNE/CDHA o un Maestros va errado. Allí salir campeón u obtener el cuarto lugar tiene cero repercusión sobre el propio grupo, en el Master Hispano en cambio no.Somos rivales, no enemigos, lo pasado pisado. Con respecto al tema voy a recurrir a algo para refutar tu argumento.
Vencedores de los LGP Master Hispano 2018 - (5 managers)
13 - @VikingBull
14 - @Lafuens
15 - @salva-pani
16 - @salva-pani (wild card)
17 - @javipaniello (wild card)Liga de grupos Master hispano, te dio plaza en el Torneo de Maestros a vos, no a ZG.
Es un torneo mixto y me sigo apoyando en lo q dije, si el mismo manager sale sorteado 2 veces estoy de acuerdo en rehacer el sorteo, ahora si es distinto Manager, no veo q este en distinta posicion q cualquiera de los otros 19 q juegan, a eso me referi cuando hable de reglas, no estan explicitas, pero se entiende q uno se anota sabiendo q te puede tocar crear la liga y tambien sabiendo q si ganas el Master tenes el beneficio de acceder al Maestros, como paso en tu caso. Sin ofender, ese es mi argumento, no voy a seguir respondiendo porque se repite lo mismo, saludos.En un mundo lleno de hipocritas, los sinceros somos los malos 😒
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@lafuens said in 26° Master Hispano:
@Cirujeanding Como ya nos pusimos una vez de acuerdo en 2018, supongo que esto es como los cometas, no volverá a pasar hasta dentro de 20 o 30 años.
Simplemente déjame decirte que algunos olvidais que estamos jugando la Liga de Grupos Master Hispano, y que por lo tanto, al igual que en LBH o BHP se van repartiendo las moderaciones, aquí lo más lícito sería hacer lo mismo.
El que entienda que esto es como una LÑ, un CNE/CDHA o un Maestros va errado. Allí salir campeón u obtener el cuarto lugar tiene cero repercusión sobre el propio grupo, en el Master Hispano en cambio no.Somos rivales, no enemigos, lo pasado pisado. Con respecto al tema voy a recurrir a algo para refutar tu argumento.
Vencedores de los LGP Master Hispano 2018 - (5 managers)
13 - @VikingBull
14 - @Lafuens
15 - @salva-pani
16 - @salva-pani (wild card)
17 - @javipaniello (wild card)Liga de grupos Master hispano, te dio plaza en el Torneo de Maestros a vos, no a ZG.
Es un torneo mixto y me sigo apoyando en lo q dije, si el mismo manager sale sorteado 2 veces estoy de acuerdo en rehacer el sorteo, ahora si es distinto Manager, no veo q este en distinta posicion q cualquiera de los otros 19 q juegan, a eso me referi cuando hable de reglas, no estan explicitas, pero se entiende q uno se anota sabiendo q te puede tocar crear la liga y tambien sabiendo q si ganas el Master tenes el beneficio de acceder al Maestros, como paso en tu caso. Sin ofender, ese es mi argumento, no voy a seguir respondiendo porque se repite lo mismo, saludos.@Cirujeanding Vanos a intentar no mezclar cosas.
El objetivo final del Máster Hispano nunca ha sido (ni será) el clasificarse individualmente para el Torneo de Maestros, si no el ganar la competición para tu grupo. Y esto se entiende muy fácil cuando se le explica a la gente que esa posibilidad de clasificar al Maestros no siempre ha existido, ni tampoco se ha dado de la misma forma en los últimos años, dónde ha ido variando en el número de cupos.
Así pues, que un participante de un torneo individual como el CNE, que se presenta para ser campeón de España, o un participante de un torneo grupal como la LGMH, que se presenta para hacer a su grupo campeón del MH, consigan la clasificación para el Maestros, debe entenderse como un añadido antes que como un fin.
Otra cosa sería entrar a valorar por qué se decidió, en su debido momento, que el MH siendo un torneo grupal empezara a dar plazas para el Maestros. Pero eso ya es otro debate.
Así pues no perdamos el norte. Estamos es una competición grupal, y como tal deberían repartirse equitativamente las moderaciones.
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@datalcar said in 26° Master Hispano:
@cirujeanding siempre queriendo armar la polémica, lo que dicen ellos es una oportunidad de mejora, quizá la palabra desacierto esté de más, pero se entiende el mensaje que es algo en que podría mejorar la competencia y al menos para mi es muy justo lo que proponen.
Porque polemica? Por decir q no estoy de acuerdo? Si sos tan sensible no entres a un foro, aca se intercambian opiniones todo el tiempo. No veo donde mejoraria la competencia, el usuario no es el mismo q creo la vez pasada, esta en iguales condiciones q el resto.
@cirujeanding claro que se puede debatir, pero tu manera de decir las cosas la considero irrespetuosa, siempre fue es asi cada vez que participas en un tema, la mayoría de veces comentando negativamente, pero se ve que lo haces por llevar la contraria, tienes un espiritu de contradicción.
Por otro lado, esta es una competencia grupal*, si los participantes de un grupo crean 2 veces o más la liga, en parte se perjudica al grupo en si, por que?, debido a las demás batallas en que se compiten hay que rebuscar monedas, visto desde el punto de vista de trabajo en equipo, ya sabemos de que va el juego.
*Es competencia grupal por el objetivo final que se persigue.
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Veo que mi representante de ED quedó en reserva después de la brillante actuación que tuvo en la última edición y tengo una duda que me preguntan los de mi grupo pero que desconozco la respuesta.
Hay grupos que siempre tienen campo seguro (lo digo porque siempre tienen a su representante en el torneo) y otros que en un torneo están y en otro no (como nuestro caso).
Podría alguien explicarme por qué se da eso? Tiene algo que ver que los primeros que se inscriben son los que participan o hay algún tipo de sorteo?Saludos.
🦂 Vicepresidente de Escorpiones Dorados.
🦂 Colaborador en la Organización del Torneo Olímpicos Hispanos.
🇨🇷 Seleccionador Nacional de Costa Rica OSM.
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Veo que mi representante de ED quedó en reserva después de la brillante actuación que tuvo en la última edición y tengo una duda que me preguntan los de mi grupo pero que desconozco la respuesta.
Hay grupos que siempre tienen campo seguro (lo digo porque siempre tienen a su representante en el torneo) y otros que en un torneo están y en otro no (como nuestro caso).
Podría alguien explicarme por qué se da eso? Tiene algo que ver que los primeros que se inscriben son los que participan o hay algún tipo de sorteo?Saludos.
@georges-baptiste Exactamente, los cupos son por orden de inscripción, o sea tiene asegurada la plaza los 20 primeros que se registran ( siempre sea el caso que cumplan con los requisitos y su inscripción este en regla) del puesto 21 en adelante quedan en reserva y si pasa algo en algunos de los primeros puestos, van entrando los que están en reserva de acuerdo al puesto, en mi caso, el primer Master de este año quede segundo o tercero si mal no recuerdo, y el segundo Master quede anotado en el puesto 21, si no era por el grupo Furia que no recuerdo bien que regla habían infringido, yo no hubiera entrado y quedaba fuera de esa edición, saludos.
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Reglas de los LGP Masters Hispanos
Generales
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Los grupos participantes deben tener al menos tres meses de antigüedad a la fecha de creación de la liga.
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Todos lo mánagers de los grupos participantes (y los reservas) deben tener cuenta libre 24 horas antes de la creación de la liga, si no, ocupará su plaza un grupo/mánager sustituto.
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Un mánager puede jugar hasta 3 ediciones del máster en 1 año natural
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Si el representante de un grupo no entra antes de que pasen 24 horas tras la creación de liga, el grupo será sustituido por uno de los grupos reserva, y si no la Organización puede buscar un reemplazo. El grupo inscrito en principio y su representante serán sancionados con su exclusión en el siguiente Máster.
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Si un manager entra después de haber pasado 24 horas tras la creación de la liga, obligando la no entrada de un reserva, será sancionado con 2 Masters de suspensión mientras que su grupo será sancionado con 1 Master de suspensión.
Con respecto a la modalidad de la liga:
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Se crea un límite de 20 equipos participantes, si hay más inscritos, quedarán como reservas, por orden de inscripción.
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A la hora de crear la liga se desactivarán el uso de campos de entrenamiento, Timers y la Compensación de Fondos del Club.
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No hay limite de puertas cerradas.
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No se permite jugar partidos amistosos. Cada partido amistoso será sancionado con -50 puntos. Si se denuncia que un rival ha jugado un amistoso contra ti, hay que aportar captura a pantalla completa.
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Seleccionar un equipo que no es el que te ha sido asignado en el sorteo conlleva una sanción de -1500 puntos en la Hoja de Cálculo del Máster.
Con respecto a las transferencias:
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Las compras se pueden hacer en cuanto lleguen las 12:00 de medio día (horario peninsular español) del día siguiente a la creación de liga. Toda compra anterior será considerada infracción , cada compra anterior será considerada traspaso ilegal y sancionada con -50 puntos en la Hoja de Cálculo.
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No se permite transferencias con equipos manejados por la CPU. Las compra-ventas a la CPU serán sancionadas con -50 puntos en la Hoja de Cálculo cada una.
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Comprar un jugador a otro mánager será considerado traspaso ilegal y será sancionado con -50 puntos en la Hoja de Cálculo.
IMPORTANTE: Están totalmente prohibidas las ventas inmediatas, cada venta inmediata será sancionada con -50 puntos en la tabla
Con respecto a las Dimisiones/Expulsiones/Abandonos/Inactividad/Sustitución:
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Si un manager ha sido expulsado del Master y no dimite, o su grupo no acepta el sustituirlo, dicho grupo será expulsado del Master por dos años.
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El moderador de la liga no puede expulsar a un mánager por inactivo sin acordarlo antes con su grupo y la Organización. Si el grupo desea sustituirlo , podrá hacerlo sin sanción , si bien ninguno de los dos mánagers podrá optar a puntuar individualmente, contando ambos una participación. El grupo sí sumará los puntos que obtenga el equipo.
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Los grupos disponen de 48 horas para sustituir a un mánager dimitido o expulsado. En caso de mayor, retraso ese aplicará una sanción de -100 puntos en la Hoja de Cálculo por día..
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Un mánager que dimita por decisión propia del Máster no podrá volver a participar en ningún Máster DURANTE un año a partir de la fecha de dimisión.
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Si un mánager abandona su grupo pero vuelve a él antes de acabar el Máster no se tomará ninguna medida, pero si no lo hace ni él ni el grupo sumarán puntos. Si el grupo decide sustituirlo, podrá hacerlo sin sanción, pero ninguno de los dos mánagers podrá optar a puntuar individualmente, contando ambos una participación. El grupo sí sumará los puntos que obtenga el equipo.
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Los mánagers inactivos que no acepten abandonar el Máster tras decidirlo el grupo con el que se apuntaron, al igual que aquellos cuyo grupo no quiera sustituirlos, pero llevan más de 4 días inactivos serán sancionados con 2 Masters de suspensión. Si es su segunda vez, serán suspendidos por todo un año desde el final del Master en curso. Y si siendo sancionados, son Premium y se niegan a dimitir, la sanción será indefinida e incluirá todas las competiciones de nuestra Comunidad.
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El grupo que no quiere sustituir a un mánager inactivo, que haya dejado el grupo o que ha dimitido será sancionado la primera vez con su exclusión para el siguiente Master; la segunda vez quedará fuera por 2 Másters y por 5 Másters la tercera vez. Estas sanciones se acumularán de un año a otro.
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En el caso de que el mánager que abandone el grupo o entre en otro grupo, deberá dejar el Máster, dimitiendo o acordando con el moderador de la Liga su cese por inactivo. Si no lo hace, será sancionado con su exclusión por esa y la siguiente temporada, y el grupo en el que ingrese no puntuará en ese Máster ni con él ni con otro mánager, si es que ya estaba participando. Si el grupo que haya abandonado no puede cubrir su baja, se le considerará igualmente como que ha participado en el Máster, pudiendo optar al premio anual.
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Si un grupo desaparece durante el Master y tiene representante, si este continúa activo puede acabar el Master y puntuar de forma individual, pero no podrá entrar en otro grupo mientras dure el Master. Si el manager es inactivo, será expulsado y su equipo quedará en manos del ordenador.
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Si no se cubren todas las plazas de la liga del Máster o se producen bajas durante su celebración los equipos quedarán a manos del ordenador, excepto que algún grupo que no esté participando quiera o acepte entrar con el Máster en marcha. En ese caso, contarán como una participación suya y del manager que lo represente y podrán puntuar ambos.
Éstas reglas pueden estar sujetas a sanciones mayores dependiendo de la gravedad del hecho (Exclusión de otros torneos por un determinado tiempo, por ejemplo)
Recordamos a todos los participantes que el incumplimiento de las Reglas de OSM supondrá la descalificación inmediata del Torneo y la posibilidad de que se le sancione de la forma correspondiente.
Estás reglas incluyen la alteración de la competición mediante amaño de partidos o los traspasos ilegales y los insultos o descalificaciones a otro managers.
En caso de producirse algún hecho que altere la competición o perjudique a algunos en beneficio de otros, el Staff junto a los Organizadores se reservan el derecho de tomar las medidas correspondientes.
@catupecu_machu said in 26° Master Hispano:
Con respecto a la modalidad de la liga:
Se crea un límite de 20 equipos participantes, si hay más inscritos, quedarán como reservas, por orden de inscripción.
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@georges-baptiste Exactamente, los cupos son por orden de inscripción, o sea tiene asegurada la plaza los 20 primeros que se registran ( siempre sea el caso que cumplan con los requisitos y su inscripción este en regla) del puesto 21 en adelante quedan en reserva y si pasa algo en algunos de los primeros puestos, van entrando los que están en reserva de acuerdo al puesto, en mi caso, el primer Master de este año quede segundo o tercero si mal no recuerdo, y el segundo Master quede anotado en el puesto 21, si no era por el grupo Furia que no recuerdo bien que regla habían infringido, yo no hubiera entrado y quedaba fuera de esa edición, saludos.
@apokalipsisnew en otras palabras, entras si estás conectado a la hora en que se envía el mensaje por parte de la Organización y tiene que ser el moderador del grupo el que lo envíe, si no puede inscribirse antes que se llenen los 20 primero te quedaste fuera.
En lo que si me gustaría que cambiara el master es que solo se permita participar 1 sola vez por año a los managers por grupo y no 3 (medio año), si son un grupo fuerte y sólido, no debería haber problema para enviar a 6 participantes diferentes por año.
El actual formato solo permite a 2 managers por año, ¿¿esto hace representar a un grupo realmente?? para mi que se representa a un par de usuarios que se eligen en muchos grupos dedocracticamente.
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@alfredo-iglesias Tienes razón, también lo pensé.
EX Directivo Renacimiento del Fenix
EX Directivo Platinum Warrios
Lider de NOVA.. -
@markez17 said in 26° Master Hispano:
@cirujeanding Imagino que, como he visto que eres representante en esta edición de tu grupo, te has leído las reglas y las sabes, ¿No? Pues te animo a que las vuelvas a leer en este tema, el cual corresponde a esta edición, y encuentres donde aparece que la creación de liga se hace por sorteo y entre quienes se hace.
No voy a entrar en polemica porque como siempre en vez de aportar para solucionar, salis al cruce para echar leña.
Primera intervención: Sugiero que un mismo grupo no pueda salir dos veces en un mismo año como creador de liga. Es decir que si en 2019 son por ejemplo 5 ediciones = 5 grupos pringan si o si.
Segunda intervención: Sugiero que te leas las normas de esta competición, esas que has asegurado que sabes y supuestamente aparece como se hace el sorteo.
Si te has sentido ofendido disculpa pero si por una parte buscar una posible mejora y por otra recomendarte leer las normas es echar leña... Entonces soy el archienemigo de Greenpeace.
