Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cosmo)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo
  1. Home
  2. Nederlands Forum
  3. OSM: Crew & Community events
  4. CrewCup: Algemene Discussietopic

CrewCup: Algemene Discussietopic

Scheduled Pinned Locked Moved OSM: Crew & Community events
3.4k Posts 171 Posters 1.7m Views 106 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • Yassin Mansousri_NLY Yassin Mansousri_NL

    @vertrigo_nl

    Daarnaast, ook met voorzichtig spelen kan je rood pakken. Het is en blijft allemaal pure willekeur.

    ḱlopt, maar de kans is wel kleiner

    wooper_NLW Offline
    wooper_NLW Offline
    wooper_NL
    Community Manager
    wrote on last edited by
    #1961

    @yassin-mansousri_nl Ik denk dat Vertigo al een pak meer ervaring heeft in dit spel dan jij . 6 keer rood in een seizoen is wel extreem hoog voor iemand die niet agressief speelt.

    1 Reply Last reply
    1
    • Keejos_NLK Keejos_NL

      @vertrigo_nl Ben het eens met je. Sowieso is het effect van een puntenfactor in deze casus erg duidelijk. Natuurlijk kan er een discussie gevoerd worden in welke mate een verschil van 15M op teamwaarde en een iets 'gunstigere' DS deze factor rechtvaardigt. Overigens beperkt deze discussie zich niet tot de puntenfactor. Een DSsheet levert in beginsel dezelfde discussie op, of neemt dit risico met zich mee. Net als elke andere vorm van classificatie. Zo lang GameBasics mij (en andere Event Managers) niet wenst te ondersteunen in gelijkwaardige competities op maat, blijft dit een terugkerende uitdaging voor ons allen.

      Intra-seizoen kan ik (of zal ik) geen wijziging aan de classificatie doorvoeren, simpelweg omdat dat m.i. niet fair is. De potentie zit hem simpelweg in de DS10 en DS15, daar liggen jullie kansen op de winst. Blijf persoonlijk wel van mening dat een DS1 (even los van dat je fijn mag strijden om een kampioenschap) over het algemeen bij maar weinig managers enthousiasme kan opbrengen en dat de kans op een kutseizoen groter is dan met elke andere DS.

      Dit sterkt mij overigens wel in een herevaluatie van de huidige opzet van de CrewCup en wil ik in 2019 naar een aangepaste opzet. Zowel de ideeën van Reinier als van @EstorilAzi_NL klinken als high potentials wat mij betreft.. Het zou qua pakketjes sowieso eenvoudiger zijn om naar kleinere competities te gaan. Dat gezegd hebbende kan ik alleen concluderen dat wiskundig de score in de tussenstand correct tot stand is gekomen en dat de puntenfactor in deze inderdaad de doorslaggevende factor is die ervoor zorgt dat jullie momenteel net op een tweede plek staan.

      [edit] Ironisch genoeg heb ik trouwens in het beginsel ervoor gepleit dat een hoge TW juist een achilleshiel is van een pakketje en dat een DS1 ook juist extra compensatie zou moeten krijgen ten opzichte van een pakket zonder DS1. Destijds is dat idee door de community afgefakkeld en zijn we tot deze benadering gekomen. Conclusie: Elke medaille heeft twee kanten en elke keuze heeft altijd een suboptimaal aspect, helaas. [/edit]

      timeenennaam_NLT Offline
      timeenennaam_NLT Offline
      timeenennaam_NL
      wrote on last edited by timeenennaam_NL
      #1962

      @keejos_nl @Vertrigo_NL
      Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

      Hoogmoed na de val

      vinnievuik_NLV Vertrigo_NLV Yassin Mansousri_NLY 3 Replies Last reply
      0
      • shadychrist7_NLS Offline
        shadychrist7_NLS Offline
        shadychrist7_NL
        Dutch Users
        wrote on last edited by
        #1963

        @keejosnl Ah vandaar, zag er al zo onlogisch uit..

        1 Reply Last reply
        0
        • timeenennaam_NLT timeenennaam_NL

          @keejos_nl @Vertrigo_NL
          Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

          vinnievuik_NLV Offline
          vinnievuik_NLV Offline
          vinnievuik_NL
          wrote on last edited by
          #1964

          @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

          @keejos_nl @Vertrigo_NL
          Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

          Misschien nog helemaal geen gek idee.

          1 Reply Last reply
          0
          • timeenennaam_NLT timeenennaam_NL

            @keejos_nl @Vertrigo_NL
            Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

            Vertrigo_NLV Offline
            Vertrigo_NLV Offline
            Vertrigo_NL
            wrote on last edited by
            #1965

            @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

            @keejos_nl @Vertrigo_NL
            Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

            Dat is wellicht best interessant ja!

            Iets anders, een DS1 krijgt alleen punten voor het behalen van zijn doelstelling als deze kampioen wordt, indien een DS1 2e wordt, kost hem dat 200 punten voor het niet behalen van de DS en 100 punten voor 1 plek onder DS. Iemand met 1000 punten zou er dan opeens nog maar 700 hebben. Gaat dat nog eens x 0,95 dan blijft er 665 over. Het niet behalen van een DS1 kost dan 335 punten.

            Feit is dat we niet om doelstellingen 1 heen kunnen. Die zijn er gewoon, hoe naar dat ook moge zijn. In een competitie met 3x DS1 en 3x DS4 is er hooguit één doelstelling 1 die zijn doel haalt. Dit tegenover de mogelijkheid voor alle DS4 om hun doelstellingen te behalen, al moeten de DS1 dan wel falen. Per definitie zijn er dus 2 crews met een doelstelling 1 in het pakket de klos, die hebben allen direct 300 punten, of meer, minder. Om een doelstelling 1 minder snel te straffen, is het misschien een idee om de punten voor het niet behalen van een doelstelling pas af te trekken wanneer een doelstelling 1 onder plaats X (plaats 3?) komt te staan. Of de -100 punten per plek onder DS wel direct moeten worden toegekend of niet indien een DS1 niet op plek 1 staat, is iets wat uitgezocht moet gaan worden. Teveel matsen is natuurlijk ook niet goed.

            Ter illustratie wat er nu kan gebeuren in een speelronde waarbij een DS1 niet meer op doelstelling staat.
            0_1543578083152_fee5e3fe-fcd2-409c-b3fe-327b2ce0a825-image.png

            alt text alt text

            vinnievuik_NLV Yassin Mansousri_NLY 2 Replies Last reply
            0
            • Yassin Mansousri_NLY Offline
              Yassin Mansousri_NLY Offline
              Yassin Mansousri_NL
              wrote on last edited by
              #1966
              This post is deleted!
              1 Reply Last reply
              0
              • Vertrigo_NLV Vertrigo_NL

                @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                @keejos_nl @Vertrigo_NL
                Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

                Dat is wellicht best interessant ja!

                Iets anders, een DS1 krijgt alleen punten voor het behalen van zijn doelstelling als deze kampioen wordt, indien een DS1 2e wordt, kost hem dat 200 punten voor het niet behalen van de DS en 100 punten voor 1 plek onder DS. Iemand met 1000 punten zou er dan opeens nog maar 700 hebben. Gaat dat nog eens x 0,95 dan blijft er 665 over. Het niet behalen van een DS1 kost dan 335 punten.

                Feit is dat we niet om doelstellingen 1 heen kunnen. Die zijn er gewoon, hoe naar dat ook moge zijn. In een competitie met 3x DS1 en 3x DS4 is er hooguit één doelstelling 1 die zijn doel haalt. Dit tegenover de mogelijkheid voor alle DS4 om hun doelstellingen te behalen, al moeten de DS1 dan wel falen. Per definitie zijn er dus 2 crews met een doelstelling 1 in het pakket de klos, die hebben allen direct 300 punten, of meer, minder. Om een doelstelling 1 minder snel te straffen, is het misschien een idee om de punten voor het niet behalen van een doelstelling pas af te trekken wanneer een doelstelling 1 onder plaats X (plaats 3?) komt te staan. Of de -100 punten per plek onder DS wel direct moeten worden toegekend of niet indien een DS1 niet op plek 1 staat, is iets wat uitgezocht moet gaan worden. Teveel matsen is natuurlijk ook niet goed.

                Ter illustratie wat er nu kan gebeuren in een speelronde waarbij een DS1 niet meer op doelstelling staat.
                0_1543578083152_fee5e3fe-fcd2-409c-b3fe-327b2ce0a825-image.png

                vinnievuik_NLV Offline
                vinnievuik_NLV Offline
                vinnievuik_NL
                wrote on last edited by
                #1967

                @vertrigo_nl
                Het is voor alle doelstellingen dringen geblazen. Als een DS4 in Italië de 3 DS1 boven zich zou hebben, heeft hij nog andere DS4 teams die om zijn plekje knokken. Enz. enz. Natuurlijk is DS1 lastig. Als je daarvoor wil compenseren, zou je ook SheetDS moeten instellen in de CC.

                Vertrigo_NLV 1 Reply Last reply
                0
                • timeenennaam_NLT timeenennaam_NL

                  @keejos_nl @Vertrigo_NL
                  Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

                  Yassin Mansousri_NLY Offline
                  Yassin Mansousri_NLY Offline
                  Yassin Mansousri_NL
                  wrote on last edited by
                  #1968

                  @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                  @keejos_nl @Vertrigo_NL
                  Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

                  en wat als er iemand is dat door een reden pas 3 dagen na de aanmaak van de competitie pas instapt?

                  wooper_NLW 1 Reply Last reply
                  -1
                  • Keejos_NLK Offline
                    Keejos_NLK Offline
                    Keejos_NL
                    wrote on last edited by
                    #1969

                    Dat is uberhaupt altijd het probleem van die manager zelf.. 3 dagen na een competitie-start pas instromen is sowieso slechte planning.

                    ka·na·rie (de; m; meervoud: kanaries)
                    geel vogeltje, populair als huisdier

                    1 Reply Last reply
                    1
                    • Yassin Mansousri_NLY Offline
                      Yassin Mansousri_NLY Offline
                      Yassin Mansousri_NL
                      wrote on last edited by
                      #1970

                      @lucasveld_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                      @yassin-mansousri_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                      @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                      @keejos_nl @Vertrigo_NL
                      Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

                      en wat als er iemand is dat door een reden pas 3 dagen na de aanmaak van de competitie pas instapt?

                      We kunnen ook 20 voorbereidingsdagen doen. Dan wordt er tenminste ook rekening gehouden met managers die door een reden pas 20 dagen na aanmaak van de competitie instappen😅

                      😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

                      1 Reply Last reply
                      0
                      • shadychrist7_NLS Offline
                        shadychrist7_NLS Offline
                        shadychrist7_NL
                        Dutch Users
                        wrote on last edited by
                        #1971

                        @lucasveld_nl Leuk dat je meedenkt, maar weet niet zeker of 20 dagen wel genoeg zijn Lucas

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • vinnievuik_NLV vinnievuik_NL

                          @vertrigo_nl
                          Het is voor alle doelstellingen dringen geblazen. Als een DS4 in Italië de 3 DS1 boven zich zou hebben, heeft hij nog andere DS4 teams die om zijn plekje knokken. Enz. enz. Natuurlijk is DS1 lastig. Als je daarvoor wil compenseren, zou je ook SheetDS moeten instellen in de CC.

                          Vertrigo_NLV Offline
                          Vertrigo_NLV Offline
                          Vertrigo_NL
                          wrote on last edited by
                          #1972

                          @vinnievuik_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                          @vertrigo_nl
                          Het is voor alle doelstellingen dringen geblazen. Als een DS4 in Italië de 3 DS1 boven zich zou hebben, heeft hij nog andere DS4 teams die om zijn plekje knokken. Enz. enz. Natuurlijk is DS1 lastig. Als je daarvoor wil compenseren, zou je ook SheetDS moeten instellen in de CC.

                          Mee eens ja, maar hoe vaak komt het voor dat alle DS1 de plekken 1 t/m 3 bezet houden? In de crewcup zal dat vrijwel nooit voorkomen denk ik zo. Weet niet wat sheetds met de doelstellingen zouden hebben gedaan voor de Turkse competitie, maargoed.. Voor dit seizoen spelen we sowieso zoals het nu is.

                          alt text alt text

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • Yassin Mansousri_NLY Offline
                            Yassin Mansousri_NLY Offline
                            Yassin Mansousri_NL
                            wrote on last edited by
                            #1973

                            @shadychrist7_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                            @lucasveld_nl Leuk dat je meedenkt, maar weet niet zeker of 20 dagen wel genoeg zijn Lucas

                            1.000.000.000.000.000 dagen dan😂 😂 😂 😂

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • Vertrigo_NLV Vertrigo_NL

                              @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                              @keejos_nl @Vertrigo_NL
                              Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

                              Dat is wellicht best interessant ja!

                              Iets anders, een DS1 krijgt alleen punten voor het behalen van zijn doelstelling als deze kampioen wordt, indien een DS1 2e wordt, kost hem dat 200 punten voor het niet behalen van de DS en 100 punten voor 1 plek onder DS. Iemand met 1000 punten zou er dan opeens nog maar 700 hebben. Gaat dat nog eens x 0,95 dan blijft er 665 over. Het niet behalen van een DS1 kost dan 335 punten.

                              Feit is dat we niet om doelstellingen 1 heen kunnen. Die zijn er gewoon, hoe naar dat ook moge zijn. In een competitie met 3x DS1 en 3x DS4 is er hooguit één doelstelling 1 die zijn doel haalt. Dit tegenover de mogelijkheid voor alle DS4 om hun doelstellingen te behalen, al moeten de DS1 dan wel falen. Per definitie zijn er dus 2 crews met een doelstelling 1 in het pakket de klos, die hebben allen direct 300 punten, of meer, minder. Om een doelstelling 1 minder snel te straffen, is het misschien een idee om de punten voor het niet behalen van een doelstelling pas af te trekken wanneer een doelstelling 1 onder plaats X (plaats 3?) komt te staan. Of de -100 punten per plek onder DS wel direct moeten worden toegekend of niet indien een DS1 niet op plek 1 staat, is iets wat uitgezocht moet gaan worden. Teveel matsen is natuurlijk ook niet goed.

                              Ter illustratie wat er nu kan gebeuren in een speelronde waarbij een DS1 niet meer op doelstelling staat.
                              0_1543578083152_fee5e3fe-fcd2-409c-b3fe-327b2ce0a825-image.png

                              Yassin Mansousri_NLY Offline
                              Yassin Mansousri_NLY Offline
                              Yassin Mansousri_NL
                              wrote on last edited by
                              #1974

                              @vertrigo_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                              Iets anders, een DS1 krijgt alleen punten voor het behalen van zijn doelstelling als deze kampioen wordt, indien een DS1 2e wordt, kost hem dat 200 punten voor het niet behalen van de DS en 100 punten voor 1 plek onder DS. Iemand met 1000 punten zou er dan opeens nog maar 700 hebben. Gaat dat nog eens x 0,95 dan blijft er 665 over. Het niet behalen van een DS1 kost dan 335 punten.

                              Feit is dat we niet om doelstellingen 1 heen kunnen. Die zijn er gewoon, hoe naar dat ook moge zijn. In een competitie met 3x DS1 en 3x DS4 is er hooguit één doelstelling 1 die zijn doel haalt. Dit tegenover de mogelijkheid voor alle DS4 om hun doelstellingen te behalen, al moeten de DS1 dan wel falen. Per definitie zijn er dus 2 crews met een doelstelling 1 in het pakket de klos, die hebben allen direct 300 punten, of meer, minder. Om een doelstelling 1 minder snel te straffen, is het misschien een idee om de punten voor het niet behalen van een doelstelling pas af te trekken wanneer een doelstelling 1 onder plaats X (plaats 3?) komt te staan. Of de -100 punten per plek onder DS wel direct moeten worden toegekend of niet indien een DS1 niet op plek 1 staat, is iets wat uitgezocht moet gaan worden. Teveel matsen is natuurlijk ook niet goed.

                              Wat ook kan, dat de DS 1 en 4 tot een bepaalde plaats -50 sheetpunten krijgt, anders blijft het -100 als hun onder die plaats zitten

                              wooper_NLW 1 Reply Last reply
                              0
                              • vinnievuik_NLV Offline
                                vinnievuik_NLV Offline
                                vinnievuik_NL
                                wrote on last edited by
                                #1975

                                Ga eerst maar eens fatsoenlijke prestaties neerzetten @Yassin-Mansousri_NL, voordat je overal een mening over hebt. Iedereen heeft het recht wat te zeggen natuurlijk. Maar je koopt of verkoopt geen enkele speler, je staat stijf onderaan in elke competitie die je speelt, en je spamt hier heel het forum vol. Beetje minder mag ook wel.

                                Yassin Mansousri_NLY Cutters Choice_NLC 2 Replies Last reply
                                7
                                • vinnievuik_NLV vinnievuik_NL

                                  Ga eerst maar eens fatsoenlijke prestaties neerzetten @Yassin-Mansousri_NL, voordat je overal een mening over hebt. Iedereen heeft het recht wat te zeggen natuurlijk. Maar je koopt of verkoopt geen enkele speler, je staat stijf onderaan in elke competitie die je speelt, en je spamt hier heel het forum vol. Beetje minder mag ook wel.

                                  Yassin Mansousri_NLY Offline
                                  Yassin Mansousri_NLY Offline
                                  Yassin Mansousri_NL
                                  wrote on last edited by
                                  #1976

                                  @vinnievuik_nl Sijekhs als jij kunnen makkelijk praten

                                  fc kuijf_NLF 1 Reply Last reply
                                  -5
                                  • Yassin Mansousri_NLY Yassin Mansousri_NL

                                    @vinnievuik_nl Sijekhs als jij kunnen makkelijk praten

                                    fc kuijf_NLF Offline
                                    fc kuijf_NLF Offline
                                    fc kuijf_NL
                                    wrote on last edited by
                                    #1977

                                    @yassin-mansousri_nl het heeft niks met geld te maken. Als jij elk uur je flimpjes kijkt kan jij genoeg bc verdienen per dag om minimaal met 1 comp normaal mee te doen. En de tijd die je hier op het forum besteed kan je beter in osm zelf steken zodat je misschien een betere manager wordt ipv een manager die onder een pc team eindigd. Nog een bijkomend voordeel voor de paar managers die het forum nog bezoeken. Is dat het irritatie gehalte drastisch zal afnemen als je meer tijd aan osm besteed ipv het forum.

                                    GF

                                    1 Reply Last reply
                                    11
                                    • JOPIE1313_NLJ Offline
                                      JOPIE1313_NLJ Offline
                                      JOPIE1313_NL
                                      Dutch Users
                                      wrote on last edited by
                                      #1978

                                      Amen en nog eens amen omdat t anders niet op t forum mag

                                      1 Reply Last reply
                                      5
                                      • vinnievuik_NLV vinnievuik_NL

                                        Ga eerst maar eens fatsoenlijke prestaties neerzetten @Yassin-Mansousri_NL, voordat je overal een mening over hebt. Iedereen heeft het recht wat te zeggen natuurlijk. Maar je koopt of verkoopt geen enkele speler, je staat stijf onderaan in elke competitie die je speelt, en je spamt hier heel het forum vol. Beetje minder mag ook wel.

                                        Cutters Choice_NLC Offline
                                        Cutters Choice_NLC Offline
                                        Cutters Choice_NL
                                        Dutch Users
                                        wrote on last edited by
                                        #1979

                                        @vinnievuik_nl Hij moet ergens beginnen.

                                        Crew-Beheerder Just Relax | Juli 2009 - Juli 2013 | Juli 2016 - Juli 2020
                                        Vice-Beheerder Just Relax | Juli 2013 - Juli 2014 | Juli 2020 - heden.
                                        Lid van Just Relax sinds mei 2009
                                        #WZJRWZDB

                                        1 Reply Last reply
                                        0
                                        • Yassin Mansousri_NLY Yassin Mansousri_NL

                                          @timeenennaam_nl said in CrewCup: Algemene Discussietopic:

                                          @keejos_nl @Vertrigo_NL
                                          Is het afschaffen van de voorbereidingsdagen geen interessante (en eenvoudige) manier van DS1-compensatie? Zo heeft een DS1 team in ieder geval in het begin profijt van zijn hoge doelstelling en teamwaarde.

                                          en wat als er iemand is dat door een reden pas 3 dagen na de aanmaak van de competitie pas instapt?

                                          wooper_NLW Offline
                                          wooper_NLW Offline
                                          wooper_NL
                                          Community Manager
                                          wrote on last edited by
                                          #1980

                                          @yassin-mansousri_nl Dat moet je gewoon niet meedoen!

                                          1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 97
                                          • 98
                                          • 99
                                          • 100
                                          • 101
                                          • 172
                                          • 173
                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular