Gewoon wat efficiënte feedback


  • Hey,

    Graag zou ik gewoon wat feedback over de layout en efficiëntie van het spel kwijt willen. Zie het niet als harde kritiek of zo. Maar gewoon als een mening van een speler, die denkt hiermee het spel weer iets beter te maken. Van mij mag ook iedereen opmerkingen maken in dit onderwerp.

    Wanneer ik een speler aanklik in mijn Selectie dan mis ik het gemiddelde cijfer van de speler. Ik kan deze wel terugvinden bij de cijferlijst van mijn speler maar dan moet ik eerst cijferlijst klikken en daarna weer vorige klikken om bij de selectie terug komen. Zou graag zien dat je het gemiddelde cijfer en bijv. de laatste 5 wedstrijdcijfers ook bij de avatar van de speler ziet, en er dan bij wijze van naast kunt klikken om je selectie overzicht weer te zien. Alleen gespeelde wedstrijden, nationaliteit, assists en trainingsprogressie zijn in het avatar plaatje nieuw. De overige info is dubbel.

    Bij het kiezen van mijn opstelling moet ik 3 icoontjes aanklikken om nog een beetje een christelijk overzicht te krijgen van welke opstelling ik ga maken. Fitheid/moraal, aantal goals, nationaliteit en de Kwa-punten van mijn spelers zijn niet in 1 oogopslag beschikbaar bij de opstelling. Terwijl dit wel kan en je daarmee dus minder kliks en duidelijker overzicht krijgt. De wisselspelers staan onderin het scherm. Dit kijkt niet lekker en moet mijn scherm in en uitzoomen anders kan ik mijn wisselspeler niet naar het vakje van de positie slepen. Kleine irritatie dus. Je specialisten kiezen kan ook zo veel sneller. Dat knopje naar rechts is gewoon overbodig. Waarom moet je naar rechts klikken om je volgend specialisme te kiezen. Is het nou echt moeilijk om 4 keuzes op 1 scherm meteen weer te geven?
    Bij de wedstrijdkalender heb je een sleepbalk binnen een sleepbalk. Ik zou gewoon de hele wedstrijdkalender onder elkaar typen op 1 scherm. Ik ben hier meer aan het slepen en zoeken, dan dat ik snel een overzicht heb. Jullie gebruiken teveel blokjes en kolommen binnen een kolom. Hetzelfde geldt voor het overzicht van de Beker. Ook weer slepen om alles te kunnen zien en pas onderin vind ik de actuele bekerronde. En weer die blokjes. Als je die blokjes wilt blijven gebruiken zou ik de achtergrond overal wit maken. Witruimte, less is more. En dat stadion in de blauwe achtergrond valt ook gewoon niet op. Teveel blauw.

    Bij het inloggen zie ik dat de directeur een sigaar geef. Roken moet je inderdaad stimuleren. Goed zo. Transferlijst ziet er prima uit trouwens. Die vlaggetjes geven zoveel meer body en duidelijkheid om welke speler het gaat. De Emerson uit portugal of de Emerson uit brazilië maakt wel verschil. Stand ziet er ook gelikt uit. Lekker duidelijk! De achtergrond van de Stand en Selectie zijn wit en kijken voor mij persoonlijk stukken duidelijker hierdoor!

    De slots en behaalde doelstellingen in je kampioenoverzicht zijn een combinatie zie ik. Je kunt ze niet afstandelijk van elkaar bekijken. Dit is wel jammer. Je zou dan die slotnummers in het profiel ook kunnen verwijderen. Of ik kan de optie niet vinden.

    Er zijn ook te weinig statistieken van je eigen team. Het is vooral zelf veel bij elkaar schrapen en zoeken naar stats. Wie is mijn oudste speler - hoeveel nationaliteiten - totaal gele kaarten – topscoorderslijstje etc. Dat je een speciale laatste dag krijg ingedeeld waarop je nog even de statistieken kunt zien, is een beetje aan het lijntje houden. Als het dan kan, dan kan het tussendoor toch ook?

    En hier in het NL forum zie ik dan weer Engelse woorden als Go back to OSM en andere engelse trefwoorden. Maak het dan in 1 taal zodat het een geheel lijkt. En geen combo van engels-nederlands. Meeste mensen kennen wel engels maar als je dan een NL forum wilt hebben doe hem dan compleet nederlands. Lijkt anders zo half afgewerkt.

    Het zijn voornamelijk dingetjes om rap je team gereed te hebben. Naar mijn idee is het voor de meeste mensen even snel alles goed zetten en dan school of werk. Daarom ook deze punten van feedback. Was ook genoodzaakt dit in wordpad te typen want op het forum heb ik maar 5 regeltjes om te kunnen zien wat ik heb getypt.

    Najah, ik hoop dat jullie er wat aan hebben en anders maar niet:p Bedankt het lezen.

  • Moderator NL

    @piekundal_nl

    Dank je voor je feedback! Ik heb je topic doorgegeven aan Gamebasics.

  • Moderator NL

    @piekundal_nl

    Wat betreft het forum: Heb je de taal op Nederlands ingesteld? De enige term die dan namelijk in het Engels is, is de 'go back to OSM' link. Om de taal te veranderen klik je rechtsboven op je avatar en dan vervolgens settings. Rechts bovenaan zie je dan language staan.

  • Moderator NL

    @fc-eddie_nl Ik heb ook "Go Back To OSM" staan, terwijl mijn taal op Nederlands staat. Vreemd lijkt me.


  • @piekundal_nl Hi Piekundal,

    Bedankt voor je uitgebreide analyse allereerst!

    In het algemeen komen veel van de issues die jij benoemt uit een eeuwigdurende tweestrijd: we hebben ontzettend veel informatie over spelers en clubs en hoe tonen we die zo overzichtelijk mogelijk. Het gemiddelde cijfer van een speler is een voorbeeld van informatie die we hebben betiteld als iets minder belangrijk. En daarom dus niet meteen zichtbaar.

    Wat betreft kleurgebruik en het opstellingscherm, daar krijgen we inderdaad vaker vergelijkbare feedback op terug. Dat zijn keuzes die vooral terug te leiden zijn op onze apps (heb je die al geprobeerd?). Die zijn namelijk leidend.

    De voorzitter staat juist te boek als een persoon die je niet wil zijn, hopelijk geldt dat ook voor zijn vieze rookgewoonte.

    Waar zie je nog meer Engelse trefwoorden? Go back to OSM is iets wat we helaas niet kunnen vertalen (technisch verhaal, externe partij).

    Inderdaad, OSM moet snel speelbaar kunnen zijn. Ik denk dat je dat zeker op onze apps ook goed terugziet. Echter willen we voor degene die er meer tijd in willen steken ook meer diepgang bieden.

    Ben benieuwd naar je reactie!


  • @harry-poon_nl said in Gewoon wat efficiënte feedback:

    @piekundal_nl Hi Piekundal,

    De voorzitter staat juist te boek als een persoon die je niet wil zijn, hopelijk geldt dat ook voor zijn vieze rookgewoonte.

    Hoe moeilijk is het om één regel weg te halen dan? (of ben jij juist een voorstander van roken en moet het daarom blijven)?

  • administrators

    @de-boterbloemen_nl Dat is zeker mogelijk. Als je naar het Bestuur gaat zul je hem echter ook aantreffen met een sigaar.

    Ik rook zelf maar ben vanzelfsprekend absoluut geen voorstander. Er zitten meer dingen in OSM die we onze managers absoluut niet aanraden: harde overtredingen maken, schelden, infiltreren van het trainingscomplex etc. Het zijn echter wel dingen die passen bij de voetballerij (of in dit geval excentrieke voorzitters). Vandaar dat we er nog wel gebruik van maken.

    Goede discussie wel!


  • @harry-poon said in Gewoon wat efficiënte feedback:

    @de-boterbloemen_nl Dat is zeker mogelijk. Als je naar het Bestuur gaat zul je hem echter ook aantreffen met een sigaar.

    Ik rook zelf maar ben vanzelfsprekend absoluut geen voorstander. Er zitten meer dingen in OSM die we onze managers absoluut niet aanraden: harde overtredingen maken, schelden, infiltreren van het trainingscomplex etc. Het zijn echter wel dingen die passen bij de voetballerij (of in dit geval excentrieke voorzitters). Vandaar dat we er nog wel gebruik van maken.

    Goede discussie wel!

    Ik rook zelf ook, maar vindt het onzin dat de jeugdige spelers dit moeten zien, daarom denk ik dat alles op het gebied van roken niet is osm thuis hoort.

    Ik ben van mening dat er wel degelijk een verschil zit tussen roken en een harde overtreding of schelden.

  • Moderator NL

    Persoonlijk snap ik het probleem niet met een voorzitter die een sigaar in zijn mond heeft of die tekst bij het laadscherm. Ik word een beetje moe van die hele heisa tegen roken. Roken moet op eens verboden zijn, terwijl niemand over alcohol zeurt. Beide kúnnen dodelijk zijn. Met de nadruk op kúnnen... Maar iedereen doet alsof je met ook maar 1 sigaretje roken al je hele leven definitief naar de klote hebt geholpen.

    Daarnaast, zou er ook maar één jongere zijn, die van die tekst of de afbeelding van een voorzitter met een sigaar in zijn mond, direct gaat besluiten om dan ook maar een sigaret te gaan roken? Ik zou zeer verbaasd zijn als er ook maar één iemand zou zijn die daardoor in verleiding komt. Allemaal erg overdreven hoor...


  • @fc-eddie_nl said in Gewoon wat efficiënte feedback:

    Persoonlijk snap ik het probleem niet met een voorzitter die een sigaar in zijn mond heeft of die tekst bij het laadscherm. Ik word een beetje moe van die hele heisa tegen roken. Roken moet op eens verboden zijn, terwijl niemand over alcohol zeurt. Beide kúnnen dodelijk zijn. Met de nadruk op kúnnen... Maar iedereen doet alsof je met ook maar 1 sigaretje roken al je hele leven definitief naar de klote hebt geholpen.

    Daarnaast, zou er ook maar één jongere zijn, die van die tekst of de afbeelding van een voorzitter met een sigaar in zijn mond, direct gaat besluiten om dan ook maar een sigaret te gaan roken? Ik zou zeer verbaasd zijn als er ook maar één iemand zou zijn die daardoor in verleiding komt. Allemaal erg overdreven hoor...

    Samengevat geef je aan: Ik weet dat het slecht is maar omdat alcohol ook slecht is moeten we het maar zo laten.
    Dus omdat één ding niet goed is, moet je het andere maar toelaten? Dat is volgens mij de wereld op zijn kop ofniet soms?

    Je gaat toch niet bij elke puntje van discussie hier op het forum tien andere dingen noemen die ook verkeerd gaan zodat je dat ene maar zo moet laten?

    Daarnaast heb ik niet gezegd dat iemand er meteen van gaat roken, maar hoe meer mensen dingen over roken zien, hoe normaler ze het gaan vinden. Daarnaast is uit onderzoek gebleken dat juist de meeste mensen op die jonge leeftijd beginnen met roken, dat begint inderdaad met één sigaretje en dat wordt er steeds één meer en voor dat je het weet zijn ze verslaafd. Dus als je dat ook maar een klein beetje kan voorkomen is het mooi meegenomen!

  • Moderator NL

    @de-boterbloemen_nl

    Het gaat mij er om dat ik het hypocriet van dat er alleen moeilijk gedaan wordt over roken. Natuurlijk, wanneer je aan je eerste sigaretje begint is de kans groot dat er meer volgen, maar dat is toch hetzelfde als met alcohol en (soft)drugs? Wanneer jongeren eenmaal hun eerste glaasjes alcohol op hebben zullen er meer volgen. Wanneer jongeren voor het eerst beginnen met (soft)drugs komen ze daar niet snel meer van af. Waarom zijn er nog geen reclamecampagnes geweest dat alcohol niet meer mag? Kennelijk vindt men het 'geniet met mate' voldoende. Verder heeft men ook al ondervonden dat het onmogelijk is om softdrugs te verbieden. Jongeren vinden wel manieren om het illegaal te verkrijgen, dus is softdrugs maar legaal gemaakt.

    Toen ik op de middelbare school zat, begon de 'hype' om te gaan roken als jongere zijnde. Dat is inmiddels al meer dan 15 jaar geleden. Roken is dus al de normaalste zaak van de wereld voor jongeren. Net als alcohol en (soft)drugs dat zijn. Helemaal verbieden gaat dus nooit lukken. Daarnaast doen jongeren juist dingen die men ze verbiedt om te doen. Dus ik zie het nut niet van al die heisa.

    Het enige wat je doen kan is de jongeren duidelijk maken dat er risico's aan verbonden zitten. Dat er een grotere kans is dat er kanker bij hun kan ontstaan etc. Of te wel: Er moet veel meer met jongeren gepraat worden over dit soort onderwerpen. Daarna is het aan de jongeren of ze wel of niet willen roken. Compleet verbieden is gewoon een kansloos verhaal.


  • Hey wat leuk dat er reacties zijn. Ik lees dat er veel opmerkingen zijn over het roken. Het enige dat er nog over kwijt wil is dat roken niet meer reclame moet krijgen dan het al heeft. En ik vind het ook wat kinderachtig overkomen. ''Belt de voorzitter voor de wekelijkste rapportage''. Om het wat professioneler te maken. Het is ook meer omdat alcohol over het algemeen meer word gewaardeerd en roken niet. Het bespaard je gewoon een hoop reacties denk ik.

    De tweestrijd die je omschrijft begrijp ik wel. Ik denk dat je een moeilijk te kiezen doelgroep hebt, met laat ik het noemen twee partijen. Dat er meer op de focus word gelegd op de App is mij ontgaan. Zelf ben ik een pc gebruiker.

    Over het NL forum zijn heldere reacties gekomen en begrijpelijk. Ik dacht dat de icoontjes ook nog engelse trefwoorden aangaven wanneer je er met je muis op bleef hangen, maar dit is niet zo kom ik achter. Dit is dan ook prima zo.

  • administrators

    @piekundal_nl Klopt, meer dan 75% van onze managers zitten op de app. Vandaar de focus.

  • administrators

    @de-boterbloemen_nl Goed punt. Omdat er ook andere dingen zijn wil niet zeggen dat roken goedgepraat moet worden. Ben je het wel met me eens dat er een vershil is tussen de sigaar van de voorzitter - duidelijk het karakter wat je niet wil zijn, opvliegend, gefrustreerd etc. - en de sigaar plaatsen bij een populair karakter? Hiermee proberen we het indirect ook af te keuren.


  • @fc-eddie_nl said in Gewoon wat efficiënte feedback:

    @de-boterbloemen_nl

    Het gaat mij er om dat ik het hypocriet van dat er alleen moeilijk gedaan wordt over roken. Natuurlijk, wanneer je aan je eerste sigaretje begint is de kans groot dat er meer volgen, maar dat is toch hetzelfde als met alcohol en (soft)drugs? Wanneer jongeren eenmaal hun eerste glaasjes alcohol op hebben zullen er meer volgen. Wanneer jongeren voor het eerst beginnen met (soft)drugs komen ze daar niet snel meer van af. Waarom zijn er nog geen reclamecampagnes geweest dat alcohol niet meer mag? Kennelijk vindt men het 'geniet met mate' voldoende. Verder heeft men ook al ondervonden dat het onmogelijk is om softdrugs te verbieden. Jongeren vinden wel manieren om het illegaal te verkrijgen, dus is softdrugs maar legaal gemaakt.

    Toen ik op de middelbare school zat, begon de 'hype' om te gaan roken als jongere zijnde. Dat is inmiddels al meer dan 15 jaar geleden. Roken is dus al de normaalste zaak van de wereld voor jongeren. Net als alcohol en (soft)drugs dat zijn. Helemaal verbieden gaat dus nooit lukken. Daarnaast doen jongeren juist dingen die men ze verbiedt om te doen. Dus ik zie het nut niet van al die heisa.

    Het enige wat je doen kan is de jongeren duidelijk maken dat er risico's aan verbonden zitten. Dat er een grotere kans is dat er kanker bij hun kan ontstaan etc. Of te wel: Er moet veel meer met jongeren gepraat worden over dit soort onderwerpen. Daarna is het aan de jongeren of ze wel of niet willen roken. Compleet verbieden is gewoon een kansloos verhaal.

    Ik heb ook geen seconde gezegd dat die andere punten wel goed zijn voor de jeugd, alleen nu hadden we het over het punt roken, die andere punten kunnen we het ook wel een keer over hebben :wink:

    Maar je geeft zelf al aan dat roken als de normaalste zaak van de wereld wordt gezien, daarom moet je het toch juist minder normaal maken? Want praten met de jeugd kan wel en dat moet ook gebeuren, maar op die jonge leeftijd zegt het je toch niet veel en boeien de gevolgen je ook veel minder dan als je een stukje ouder bent!

    Het helemaal verbieden van roken gaan wij niet meer meemaken denk ik. Maar omdat het normaal is maar gewoon laten gaan vind ik zelf onzin. Er zijn genoeg punten die in de loop van de jaren veranderd zijn terwijl niemand dat op dat moment verwacht had.

    @harry-poon said in Gewoon wat efficiënte feedback:

    @de-boterbloemen_nl Goed punt. Omdat er ook andere dingen zijn wil niet zeggen dat roken goedgepraat moet worden. Ben je het wel met me eens dat er een vershil is tussen de sigaar van de voorzitter - duidelijk het karakter wat je niet wil zijn, opvliegend, gefrustreerd etc. - en de sigaar plaatsen bij een populair karakter? Hiermee proberen we het indirect ook af te keuren.

    Ik ben het met je eens dat dit beter is dan bij een populair karakter. Maar om het nog minder normaal te maken zou ik er zelf voor kiezen om het helemaal weg te laten.

  • administrators

    @de-boterbloemen_nl Ja hele lastige discussie. Laten we hopen dat het blijft teruglopen en dat die sigaar voor toekomstige generaties een onbekend fenomeen is.

  • Moderator NL

    @de-boterbloemen_nl

    Laat ik het inderdaad wat anders verwoorden: Er is inderdaad niets mis mee om te proberen roken minder 'normaal' te maken (al geloof ik daar zelf niet in), maar om dit op een krampachtige manier voor elkaar te krijgen heeft geen nut.

    Boos worden omdat op OSM een plaatje met daarop een voorzitter te zien is die een sigaar in de mond heeft, boos worden omdat GB dit zelf op een andere manier interpreteert en om die reden niet meteen denkt aan verwijderen of bijvoorbeeld de tekst 'roken is dodelijk', dat op elk pakje sigaretten staat. Al deze voorbeelden noem ik: 'krampachtig proberen om sigaretten/sigaren te verbannen'/minder 'normaal' te maken.

    Dat tekstje op die pakjes sigaretten of dat plaatje op OSM zal echt 0,0 invloed hebben op jongeren. Het is toch echt de 'omgeving' waardoor jongeren eventueel besluiten om te gaan roken. (Groot)ouders, broers/zussen of andere familieleden, vriendengroep of medescholieren die roken. Je kan dus van alles proberen om roken minder 'normaal' te maken, maar als er in deze groepen gerookt wordt blijft er altijd de kans bestaan dat jongeren dan ook gaan roken.

    Ik zie dus meer nut in goede voorlichting geven dan de probeersels om roken minder 'normaal' te maken. Simpelweg, omdat het onmogelijk is om sigaretten/sigaren volledig uit het straatbeeld te verwijderen.

    En even voor de duidelijkheid: Ik rook zelf niet, ik heb nog nooit de intentie gehad om een sigaret/sigaar op te steken en zal die intentie naar alle waarschijnlijk ook nooit krijgen.


  • Hey,
    Het roken geeft toch nog veel gespreksstof. Wat ik met dit onderwerp niet wilde bereiken is een wel of niet roken discussie. Maargoed..

    Ik denk dat de opmerking die je maakt over de voorzitter, dat het een opvliegend, gefrustreerd persoon is e.d. geheel aan de voorzitter zelf moet overlaten. En zie dit dan ook als aanname van 1 persoon die je niet met iedereen kunt vergelijken, en waar niet iedereen vergeleken mee wil worden. Op dit punt ben ik het dan ook niet met jullie eens. Jullie aanname is, dat voorzitter zijn een rot baantje is met veel stress, en dat je als trainer wanneer je bang bent voor provocaties met het bestuur daarom maar een sigaartje aanbied omdat dit de stress zou verhelpen voor een aantal momenten. Dat hoeft niet voor iedere trainer en voorzitter zo te zijn lijkt me. En ik schaar de vorm van voorzittersfunctie ook onder een voorbeeldfunctie. Die een (belangrijke) stem heeft in de voetballerij en een graag gehoorde gast op de televisie of media is voor volgers. Als de voorzitter volgens jullie te boek staat als een opvliegend persoon zou ik dit opnemen en uitleggen in een soort introverhaal voordat je het spel deelneemt.

    Toevallig noemde ik het sigaarpuntje als feedback. Ik bedoelde het ook sarcastisch wat ik misschien niet had moeten doen. Excuses daar voor. Hier liet ik mij meegaan met de algemene discussie over roken die hierboven ook word aangehaald. Niet omdat ik er zelf problemen mee heb. Maar omdat.. wat ik eerder probeerde te vertellen.. je geen domme achterban hebt en veel mensen weten neem ik aan dat roken een 'actueel onderwerp is'. Brandt gewoon je vingers er niet aan en zoek een inspirerende uitweg waar iedereen wat aan heeft en we misschien naar opkijken i.p.v. over te lullen en te katten.

    Uiteindelijk lees ik wel in de reacties jullie ideaal om OSM meer diepgang te geven. Al is dit wel veelal voor de applicatie. Bij diepgang komt denk ik toch ook een stukje professionaliteit kijken. De App is ook een item die maatschappelijk steeds meer gebruikt zal worden en hier spelen jullie lees ik d.m.v. diepgang voor de App goed op in. Dat er meer diepgang functies zitten op de app zou ik dan ook adverteren op de login site. Ik als pc gebruiker kom wel iets tegen over de app maar niet dat deze app zoveel meer te bieden heeft en leidend is dat ik ‘m Moet downloaden.

    Het is niet dat ik tegen roken ben maar het is lijkt mij gewoon filteren van wat er nou echt wel binnen onlinesoccermanager past en wat niet. Ook ben ik niet boos. Het zijn irritaties of punten van feedback die wij hier gelukkig en daarvoor ook mijn dank, mogen neerzetten.

    Ik typ dan misschien wel een A4tje. Maar zoveel punten zijn het nou ook weer niet die ik als feedback heb opgegeven. Neem het alsjeblieft niet te persoonlijk. Aan halve tekst heb je namelijk ook niets. Ik en iedereen hier reageert hoop ik met de intentie om het vette spel dat er nu nog steeds is beter te maken.


  • Je slaat met verschillende punten de spijker op zijn kop. Bij de enquête van een tijdje terug heb ik aangegeven dat het design wel erg 'over-the-top' is. Op bepaalde punten goed, maar soms is less=more ook wel een mooi uitgangspunt.

    Specialisten kiezen zou je gewoon gelijk bij de opstelling maken moeten doen. Ook het feit dat je bij de trainingen niet de fitheid/kaartenaantal ziet, irriteert mij enigszins. Als ik de over 2 wedstrijden een topper heb, train ik liever iemand die op scherp staat.

    Ik vertrouw er op dat de heren van Gamebasic met de tips goed omspringen :-)


  • @fc-eddie_nl said in Gewoon wat efficiënte feedback:

    @de-boterbloemen_nl

    Het gaat mij er om dat ik het hypocriet van dat er alleen moeilijk gedaan wordt over roken. Natuurlijk, wanneer je aan je eerste sigaretje begint is de kans groot dat er meer volgen, maar dat is toch hetzelfde als met alcohol en (soft)drugs? Wanneer jongeren eenmaal hun eerste glaasjes alcohol op hebben zullen er meer volgen. Wanneer jongeren voor het eerst beginnen met (soft)drugs komen ze daar niet snel meer van af. Waarom zijn er nog geen reclamecampagnes geweest dat alcohol niet meer mag? Kennelijk vindt men het 'geniet met mate' voldoende. Verder heeft men ook al ondervonden dat het onmogelijk is om softdrugs te verbieden. Jongeren vinden wel manieren om het illegaal te verkrijgen, dus is softdrugs maar legaal gemaakt.

    Toen ik op de middelbare school zat, begon de 'hype' om te gaan roken als jongere zijnde. Dat is inmiddels al meer dan 15 jaar geleden. Roken is dus al de normaalste zaak van de wereld voor jongeren. Net als alcohol en (soft)drugs dat zijn. Helemaal verbieden gaat dus nooit lukken. Daarnaast doen jongeren juist dingen die men ze verbiedt om te doen. Dus ik zie het nut niet van al die heisa.

    Het enige wat je doen kan is de jongeren duidelijk maken dat er risico's aan verbonden zitten. Dat er een grotere kans is dat er kanker bij hun kan ontstaan etc. Of te wel: Er moet veel meer met jongeren gepraat worden over dit soort onderwerpen. Daarna is het aan de jongeren of ze wel of niet willen roken. Compleet verbieden is gewoon een kansloos verhaal.

    Ik denk wel echter dat het roken van 1 sigaar sneller kan leiden tot een verslaving dan het drinken van 1 biertje. Bijna iedereen die rookt, is er verslaafd aan (en zal later de gevolgen keihard ondervinden!). Bijna iedereen die drinkt, doet dan met mate en dat is niet schadelijk voor de gezondheid. Je kan het hypocriet noemen, en ik heb er geen wetenschappelijk bewijs voor, maar ik begrijp het standpunt van sigaar verwijderen. Toch is het voor de charme van het spel wel leuk als de sigaar blijft.

Log in to reply
 

Looks like your connection to OSM Forum was lost, please wait while we try to reconnect.