Is Pay2Win op OSM een beetje doorgeslagen?



  • Omdat mijn topic op het OSM wereldforum verwijderd werd, vanwege het feit dat mijn post niet in het Engels was. En ik inmiddels uitgevogeld heb hoe je op het Nederlandstalig forum mag posten. (Blijkbaar moet je eerst lid worden van de groep Nederlands Forum.) Bij deze een soort van repost:

    In een van mijn competities, de Amerikaanse MLS, is mijn team Atlanta United. Een team met DS1 en een selectiewaarde van 67,03M aan het begin van de voorbereiding. Vandaag begint speelronde 7 en mijn tegenstander is San Jose Earthquakes, een team met DS16 en een selectiewaarde van 43,74M aan het begin van de voorbereiding. Zij spelen thuis, maar ondanks dat voordeel zou ik ze met gemak moeten verslaan.
    Nu blijkt echter dat deze manager strak bovenaan staat met 6 keer winst uit 6 wedstrijden, net als mij. Dit vond ik opvallend, maar het komt wel eens vaker voor. Ik kon het niet laten om een kijkje te nemen bij zijn teamselectie, iets wat ik bijna altijd doe als ik tegen een andere manager speel. En kwam ik tot de conclusie dat zijn volledige selectie bestaat uit wereldsterren met een 100+ kwaliteit.
    Zijn team heeft na 6 speelronden een selectiewaarde van 958,95M. Dit is een toename in waarde van bijna 2200% ten opzichte van de selectiewaarde aan het begin van de voorbereiding. Mijn selectiewaarde is met 96,79M slechts toegenomen met 144%. Ook zijn stadion is zo vroeg in de competitie al maximaal uitgebouwd.

    Omdat ik de extreme toename in de selectiewaarde en het aantal transfers dat hij deed te opvallend vond om te kunnen verklaren heb ik de manager als cheater gemeld. Excuses hiervoor. Volgens de OSM staff deed hij namelijk alles volgens de regels, dus kan het maar op een manier te verklaren zijn. Deze spelers heeft letterlijk honderden euro's uitgegeven om zo vroeg in het seizoen met een DS16 team zo goed als zeker te zijn van het kampioenschap en de bekerwinst.

    Zou het OSM team alsjeblieft het spel kunnen aanpassen zodat; moderators óók in open competities het afkopen van timers en het aanvullen van de clubkas uit kunnen schakelen bij de geavanceerde tools. Zo blijft het spel eerlijk en kan je een competitie nog winnen op basis van tactiek en speelstijl. Op dit moment kan je deze dingen namelijk alleen uitschakelen in privécompetities.
    Wat betekent dat, wanneer ik niet tegen managers wil spelen die honderden euro's in één team pompen. Ik zelf een privécompetitie moet aanmaken met de enkele vrienden die nog OSM spelen. Dit zijn er hooguit drie, wat nooit genoeg is om een competitie uitdagend, laat staan leuk te maken.

    Ik speel al sinds 2007 OSM, soms met pauzes van enkele jaren. De OSM 3.0 update was voor mij al erg teleurstellend, ik ben toen zeker een jaar gestopt met het spelen van OSM. Om vervolgens toch weer terug te keren zoals nu. Maar zo erg pay2win als dit heb ik het nog niet eerder mee gemaakt.
    Naar mijn mening is het oude systeem met (P)SK houders nog steeds beter en eerlijker dan hoe het spel nu werkt. Tenzij moderators van een open competitie de optie hebben, om het gebruik van Bosscoins voor het afkopen van timers of het aanvullen van de clubkas uit te schakelen. Ik begrijp goed dat het huidige OSM voor Gamebasics een beter verdienmodel is. Alleen als zulke gevallen als het voorbeeld wat ik hier aandraag, zich vaker voordoen moet ik OSM helaas definitief achter mij laten.

    Hieronder enkele afbeeldingen om mijn standpunt te ondersteunen:

    De selectie van Atlanta United na speelronde 6.
    0_1548690089894_AtlantaUnited.png

    De stand van de competitie op dit moment.
    0_1548690115585_stand.png

    De selectie van San Jose Earthquakes aan het begin van de voorbereiding.
    0_1548690171109_SanJoseEq.png

    De selectie van Atlanta United aan het begin van de voorbereiding.
    0_1548690196471_AtlantaUtd.png



  • Ter aanvulling nog wat extra afbeeldingen. Om uit te leggen hoe ik bij honderden euro's kom.

    Deze manager heeft 21 spelers van wereldster kwaliteit, gekocht voor een vraagprijs van 40-50M ingame. Wil je deze spelers met bosscoins kopen dan kost dat ongeveer 2000 bosscoins per speler.

    21 x 2000 = 42000 bosscoins.

    Hij heeft ze alle 21 gescout binnen enkele dagen. Aangezien dat normaal gesproken 16 uur duurt neem ik aan dat de timer elke keer direct afgekocht is. Het direct afkopen van de timer kost 16 bosscoins per keer.

    Laten we een voorzichtige schatting nemen en zeggen dat bij 15/21 scoutopdrachten de timer direct afgekocht is.

    15 x 16 = 240 bosscoins.

    Daar bovenop komt dan nog het afkopen van alle stadion timers wat 18 bosscoins per keer kost. Om alle drie de onderdelen van het stadion maximaal uit te breiden moet je toch zeker 30 tot 50 keer de timer aanzetten en voltooien.

    30 x 18 = 540 bosscoins.

    Om tot deze selectie te komen binnen 6 speelronden zijn er dus grof geschat:

    42000 + 240 + 540 = 42780 bosscoins

    40000 tot 45000 bosscoins uitgegeven. Aangezien 13500 bosscoins al 100 euro kosten delen we 42780 door 13500 om tot een geschat totaalbedrag in euro's te komen.

    42780 / 13500 = 3,1689 = €316,89

    Oftewel om zo een selectie te kopen aan het begin van het seizoen met een DS16 team dat begint met een selectiewaarde van +/-44M heb je ruim €300 nodig.

    Duurste transfers in de competitie.
    0_1548693200755_Transfers.png

    Een speler met een vraagprijs van 40-50M kost al snel 2000 Bosscoins ongeveer zo'n 20 euro.
    0_1548693417707_transferbosscoins.png

    Stadion timer
    0_1548694508812_stadiontimer.png

    Scout timer
    ![0_1548694667213_scouttimer.png](Uploaden van 100%)



  • Scout timer
    0_1548695586631_scouttimer.png



  • Dat is best wel ziek maarja als je teveel geld hebt om uit te geven waarom is het dan een probleem? Zijn eigen keuze. Maar je voorstel van open competitie met paar wijzigingen ben ik er helemaal mee eens.


  • Moderator NL

    @sj-de-man_nl

    Ik begrijp zeker dat dit niet leuk is om tegen dit soort mensen te moeten spelen. Al zal je dit gegeven in elke free-to-play game tegenkomen. Er zullen altijd wel mensen zijn die geen problemen hebben met het spenderen van honderden euro's voor een online spelletje.

    Het is vooral jammer dat het uitnodigen van andere managers zo ongelofelijk dramatisch werkt. Dit zorgt er eigenlijk voor dat je toch maar voor alle opties aan kiest. Wat het openbaar houden van dit soort competities nog meer bemoeilijkt is dat er dan een duidelijk onderscheid moet zijn tussen beide soorten competities. Gebruikers die het liefste in competities spelen waarbij alles aan staat, zullen het niet leuk vinden om in eens in een competitie te spelen waarbij het nodige uit staat.

    Laten we hopen dat we in de toekomst de mogelijkheid gaan krijgen om dit soort competities gewoon open te kunnen stellen.

    Edit: Kleine nuance dat het ook mogelijk zou kunnen zijn dat deze manager een aantal aanbiedingen vanuit de 'Gratis Bosscoins' pagina heeft gedaan. Hier kan je Bosscoins krijgen in ruil voor het downloaden en spelen van bepaalde apps. Er zitten wel een aantal aanbiedingen bij waarbij je duizenden Bosscoins kan krijgen. Vooral als je de aanbiedingen in de OSM app bekijkt.



  • Ik denk dat dit juist één van de redenen is waarom zoveel managers die vroeger OSM hebben gespeeld, zijn afgehaakt.



  • Natuurlijk hebben we hier allemaal wel mee te maken gehad, ik heb ook mijn twijfels bij 1 manager in mijn competitie hoeveel bosscoins die betaald. Echter waar jij hier mee te maken hebt is gewoon erg extreem.
    Zlefs in een gunstig geval hebben we het hier dus over een paar honderd euro.

    Dit zou mij toch willen vragen (ook ter bescherming van de vele jonge spelers) of GameBasics niet kan overwegen een maximum te stellen aan het aantal BC per dag/week per slot. 5.000 per week per slot, moet toch wel een maximum zijn om dit soort excessen te voorkomen? @FC-Eddie_NL ?



  • Precies zoiets.. Als je een eigen competitie kan aanmaken, en daarbij alle timers en dergelijk uitzet ben je al een heel eind. Dit kan wel, maar alleen alszijnde privé competitie, volgende stap zou zijn een openbare competitie. Ik denk dat je dan al heel veel ondervangen hebt.



  • @bjorn2321_nl said in Is Pay2Win op OSM een beetje doorgeslagen?:

    Dit zou mij toch willen vragen (ook ter bescherming van de vele jonge spelers) of GameBasics niet kan overwegen een maximum te stellen aan het aantal BC per dag/week per slot. 5.000 per week per slot, moet toch wel een maximum zijn om dit soort excessen te voorkomen? @FC-Eddie_NL ?

    Dat zie ik GB niet doen, ze moeten iets programmeren voor dit soort gevallen...



  • @yassin-mansousri_nl Ik denk dat ze het haast wel verplicht zijn, ze moeten op een of andere manier spelers beschermen. Honderden euro's aan een spelletje uitgeven is niet gezond.
    Ook casino's moeten volgens de wet maatregelen nemen tegen verslaving en mogen mensen niet ongegeneerd door laten spelen.



  • @bjorn2321_nl said in Is Pay2Win op OSM een beetje doorgeslagen?:

    mij toch willen vragen (ook ter bescherming van de vele jonge spelers) of GameBasics niet kan overwegen een maximum te stellen aan het aantal BC per dag/week per slot. 5.000 per week per slot, moet toch wel een maximum zijn om dit soort excessen te voorkomen? @FC-Eddie_NL ?

    Laat ik voorop stellen dat ik er ook op TEGEN ben maar de mogelijkheid hiervan in bedrijfsmatig oogpunt zeer goed begrijp.

    Zelf zit ik in de 'luxe' positie dat ik nooit BC hoef aan te schaffen vanwege al het EV wat ik in OSM heb opgebouwd de afgelopen 15 jaar welke met de overgang naar de BC daarnaartoe zijn omgezet.

    Persoonlijk zou ik ook nooit zoveel euro's hieraan uitgeven, zelf niet in de PSK tijd toen deze ook cadeau werden gedaan door een niet nader te noemen stafflid.

    Alleen is OSM / GB in de loop der jaren veranderd en alleen maar verder geëxpandeerd. Dit tot gevolg dat de 'trouwe' OSM'er van het eerste uur in de vergetelheid zijn geraakt omdat het 'spel' is veranderd.
    Alleen moeten we niet vergeten dat GB een bedrijf is waar tientallen mensen werken, waar dit voorheen heel anders lag. Van de zolderkamer van Jeroen naar een mooi pand in Zoetermeer.
    Alle kosten die worden gemaakt om het kantoor draaiende te houden (incl. fte) dienen ook maandelijks gegenereerd te worden.
    De marketing afdeling hoort op volle toeren te draaien zowel nationaal als internationaal , hierdoor gaan er nog meer mensen OSM spelen waardoor er nog meer BC worden gekocht/verdiend door nieuwe leden wat weer een grotere omzet (lees omzet geen winst) voor GB betekend.

    Deze omzet word weer gebruikt voor de verdere ontwikkeling van OSM & GB. Natuurlijk dient er ook winst te worden gemaakt want het is een bedrijf en geen kerk.

    Probeer het eens vanuit de kant van GB te bekijken?

    Bovenstaande is objectief geschreven, tuurlijk zie ik het liever terug naar OSM 1.0 of 2.0 gaan, maar dat gaat niet gebeuren, dat zou ook niet logisch zijn.
    Daarbij weet de nieuwe generatie niet beter dan OSM 3.0

    En zie het zo, pech gehad dat je dit keer met iemand zit die smijt met geld voor een online spelletje, dan kan je uit de competitie gaan d.m.v. ontslag of de strijd ermee aangaan. Mijn ervaring leert dat je daar alsnog van kan winnen.



  • Het soort spelers uit het voorbeeld zal toch redelijk zeldzaam zijn? Gewoon zo'n zoon van een Arabische oliemagnaat die alle achievements wil halen.



  • Ieder moet voor zichzelf weten hoeveel hij wenst uit te geven aan een spelletje.

    Voor mijn gevoel is dit voorbeeld een van de uitersten, zoals @timeenennaam_NL al stelt. Vanuit het oogpunt van GB kan ik wel begrijpen dat zij hier verder geen grenzen aan stellen. Bij mijn weten zijn zij daaruit vanuit wet- en regelgeving ook niet toe verplicht. De Wet op de Kansspelen en aanverwante wetten zijn hierop niet van toepassing.



  • Er is inderdaad geen wet die GB verplicht iets te doen, maar je mag bij een spel dat toch ook door heel veel jongeren gespeeld wordt toch ook enige verantwoording nemen als bedrijf zijnde?

    Ik geloof dat wel duidelijk is wat ik bedoel.


  • Moderator NL

    Gamebasics heeft al wel eens aangegeven dat slechts een heel klein percentage van het totale aantal spelers de Bosscoins koopt via de OSM store. Het merendeel gebruikt de 'Gratis Bosscoins' pagina om filmpjes te kijken of apps te downloaden en in ruil daarvoor Bosscoins krijgt. Ik zie dus niet in waarom er een limiet zou moeten komen op het totaal aantal Bosscoins dat je zou kunnen kopen/gebruiken per dag/week/maand. OSM is geen onlinecasino.