La Taberna de OSM

[carlosastiz]

@Uruguay_2012 Os publico la respuesta que he dado en el foro internacional a Special One, en castellano por si hubiese cualquier problema de traducción y para que conste públicamente.

Cito literal:

No todo el mundo insultamos. No es cierto.

No todo el que participa aqui te insulta personalmente. No es cierto.
Afirmar eso, sirve para eludir el debate. Es dar importancia a una parte en la que se puede tener razón y convertirlo en que parezca que tienes razón en todo. Sin que te sientas ofendido es una técnica de debate vulgar e irrespetuosa con los demás. No es bueno presentarse como una victima para intentar tener razón.

No tienes derecho a suponer que la gente no pensamos. Es como suponer que solo tu piensas. Es incorrecto.

Hay gente que hemos valorado positivamente muchas cosas y que las hemos apoyado. No es cierta tu generalización y se puede demostrar.

Pudiera ser que estés insinuando que nos gusta ser masoquistas y que nos encanta discutir por discutir. Tampoco es cierto.

No es cierto, que sea un gran aval de determinadas decisiones el basarse en que un 50% del 10% de 50.000 que estaban jugando unos días concretos para tomar decisiones. Eso es 2.500 sobre 50.000, es decir un 5% de los que se pretendía consultar. ¿es muy poco no?

Es muy poco que solo os hayan respondido 5000. Un balance muy negativo ¿no? Se ha fracasado con la encuesta sin embargo se convierte en una victoria para imponer medidas manifiestamente impopulares.

Me estas diciendo en serio que ¿piensas que la mayoría de la gente que juega a este juego, quiere ganar gastando dinero? Eso es insultar la inteligencia.

Y valoras tanto a los consultados que no parecen muy participativos por ejemplo en este foro y en nada mas en el juego. Nos estas diciendo que esos que no dan la cara por aquí, son los importantes para vosotros.

¿Nos estas diciendo que los que andamos por aquí somos gente que ni pensamos, ni tenemos criterio, ni aportamos nada positivo y que solo queremos hacerte sufrir?

No te das cuenta que es bastante absurdo que los mismos que quieren que se usen timers, quieran equipos equilibrados de las grandes ligas. ¿para que? si se pueden desequilibrar con coins.

No parece que se tenga en cuenta este foro para consultas de este tipo, con lo fácil que es programar un sistema de encuestas en un foro.

Me consta que los miembros de gestión de las diferentes comunidades no sabían nada de todo esto. Varios CM no tenían ni idea. Y es evidente que no contáis con ellos para pensar en estas cosas? Ese es el respeto que tiene GAMEBASIC por la gente que dedica cientos de horas de su vida en este juego para canalizar el foro, organizar actividades, moderar los debates.

Yo ciertamente no sé si han contado contigo para tomar estas decisiones. Lo que es cierto es que te lanza a defender algo, que yo creo honestamente, que no crees en ello, aunque lo hagas.

No es cierto que sea difícil programar soluciones en las batallas. Entiendo que es lo que te cuentan, pero no es cierto.

No es cierto que sea difícil implementar rápidamente una solución en la que elegir libremente los rivales. Y de programación sé un poquito, dirijo una empresa de informática con fantásticos programadores.

Si defiendes esto, serás corresponsable de arruinar las batallas clásicas, de las que no quieres hablar, de arruinar las batallas APP y de eliminar el interés por la existencia de los grupos también. Y supongo que no considerarás que culpabilizarte sea insultarte.

Seria bueno, que usases tus propios consejos. Tomate tu tiempo para pensar en lo que se te dice y ten en cuenta que con lo que decimos algunos, tal vez, gamebasic no gane tanto dinero, pero mantendrá jugadores leales que llevan años invirtiendo en este juego.

Espero haber sido suficientemente respetuoso contigo pero también lo suficientemente claro en lo que digo. Y espero que la traducción no me juegue ninguna mala pasada.

[edin_9705]

@carlosastiz tremendo

[sanpow]

En lo personal soy un jugador sin mucha experiencia, que se basa en Aprender acá del Foro y lo que concierne y por supuesto del juego. Estoy por ejemplo en un Grupo que busca surgir.. Y así hay muchísimos otros grupos.

Pero quizás cuando una se pone a pensar, que si cuesta realmente subir, cuanto será el mantenerse, para esos grupos como LUL o The Bulls por ejemplo.

¿Realmente, entonces, GB premia ese esfuerzo o lo que busca más bien es arruinarlo con su Actitud arrogante y sin base?

No es un secreto, esto viene pasando desde antes tal vez, al fin es un cmpañía, pero no solo deja muchísimo que desear, si no que Decepciona esa actitud, especialmente a los que como digo mucho tiempo llevan. O quizás no tanto, pero se han esforzado. Lamentable a mi parecer, que de +5M de jugadores, se tome en cuenta a unos que gastan y gastan $ en coins y muchos otros, (gasten o no ) los dejen atrás sin tener en cuenta el esfuerzo y su manera de pensar.. Si más bien se ha incrementado la tasa de ingresos con nuevas descargas y regresos al juego de gente que gasta, por qué buscar ser aún mucho más ambicioso y matar al jugador medio de OSM? Ya esto parece FIFA en ese sentido..

[francoxxl]

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[Wilfer Berrio248]

@DiegoCastro29 said in La Taberna de OSM:

Buenas, Vengo en total tranquilidad solo para hacer una consulta, porque el baneo del Manager Wilfer Berrio del Juego, me parece exagerado su baneo, ahora su baneo fue permanente o solo por unos dias? en Caso de ser Permanente el Baneo es demasiado injusto puesto a que nunca antes en 8 años de Juego lo habian baneado. Puede ser que la moderacion Hispana no tenga nada que ver con su baneo, pero si me gustaria que me dieran una explicacion de porque el Motivo y por cuanto tiempo será. Les Agradezco que me respondan. Muchas Gracias.

Gracias compañero por mencionarlo, mi ban fue definitivo, a pesar de tratar de que esto no fuera así siempre me respondieron de la misma manera.

Este fue mi mensaje y estoy seguro que mucho reconocen mi compromiso y respeto ante todos y la comunidad.

Buenas, lo que pasa es que mi cuenta ha sido suspendida, soy manager desde el 2012 y nunca incurrí en alguna falta, para que sea baneado permanentemente. Soy alguien que nunca genero conflictos, incluso fui seleccionador de Colombia, nadie puede hablar mal de mí, ya que a todos he tratado con respeto, y me ofende pasar por esto. No es una medida justa y espero sea escuchada mi reclamación y tengan en cuenta que aunque nunca he metido coins siempre doy mi 100% en cada liga, gastando en ojeador, en campus y en mejoras, he incluso recomendé el juego a muchas personas. Espero una pronta respuesta.

[Wilfer Berrio248]

Y lo dejo acá a la vista para que mi nombre no lo ensucien diciendo que era multicuentas, o que hacía trampas o arreglos para perjudicar a otros manager y tener beneficio de ello. El conocer los grupos fue lo que me permitió estar muchos años en el juego y realmente me doy cuenta que no se nos escucha a la comunidad hispana como creemos o tratamos de creer que así es. Gracias a @robfer15 y @villeda-labrador-20 que me abrieron las puertas al mundo de los grupos. Uno Hinchas Del Fútbol y el otro Escorpiones Dorados. Conforman cada grupo una gran familia interna con cada uno de sus integrantes, muchos éxitos y a seguir adelante.

[Rodriigo The New]

Con la nueva actualización de OSM queda más claro el que camino que quieren seguir los desarrolladores del juego, el camino del Pay to Win, se metieron el ocot* las batallas de app, un formato lindo que se podía mejorar mucho más y agregar más cosas, pero sin embargo eligieron mal.

[Creador de futbol]

La "actualización" de batallas de app es como cuando quieres arreglar algo y lo terminas hechando a perder, medio que servía pero lo terminas dejando inservible, eso paso aquí osea que ahora los coins influyen en una batalla solo me queda una pregunta por hacer que escencia le dejan a los grupos? Porque claramente ese formato es todo menos trabajo en equipo, le quitaron lo que hace especial a los grupos que es el que todos sus integrantes trabajen en conjunto para lograr llegar a un objetivo, no hay estrategia, no hay apoyo, no hay nada interesante, lo que nos deja con la puerta abierta a jugar puras ligas individuales para tratar de mantener esa competitividad, tan fácil sería que dejen en paz a quien quiere jugar batallas tradicionales no daña a nadie, no se roba la idea de nadie, no hace nada más que jugar lo que le gusta, como en la vida diaria, solo pondré un ejemplo imagínate estar jugando con tus amigos un partido de fútbol y que de la nada el dueño del balón te diga sabes que mejor no hay que usar los pies hay que jugar con las manos, no te quedarías con cara de que le sucede a este tipo? Pues solo queda decir que lo que hacía especial al juego se va perdiendo día a día, parece que lo que mas le divierte a la mayoría de los entrenadores de osm es lo que vienen y nos quitan en cambio nos dan puras sobras de algo que claramente esta enfocado al dinero

[Josemaldonado_1]

Muchachos, lo voy a hacer una propuesta aquí mismo: después de que se terminen los eventos de la comunidad, como por ejemplo la Piña y Liga Ñ, quedémonos con nuestras cuentas, pero con los slots sin equipos y no nos activemos como un boicot

[DiegoCastro29]

@Wilfer-Berrio248 Esperamos que algun dia puedas volver a jugar con todos nosotros compañero, en realidad se te va a extrañar mucho, ojala regreses pronto.

[gonzalo mendia]

@Josemaldonado_1 Jajajaj, el problema mi amigo es que si hacemos algo así no funcionará. Los que nos oponemos somos minoría! GB escucha clientes volátiles solamente, clientes que pueden descargarse el juego, influir en decisiones y proceder a desinstalar.

[Salvador Adame]

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[jacobs]

@Wilfer-Berrio248
No sé las razones por las k te cerraron la cuenta, por lo k me ha llegado ha sido a raíz de una batalla entre grupos, k se os ha culpado de dejarse perder con compañeros de grupo (dentro de la estrategia de las batallas clásicas), espero no equivocarme.

El perder así la cuenta, tras años de jugar y como dices sin haber sido nunca sancionado dice mucho de Gamebasic y de cómo trata al usuario... por qué resulta que si este es un multicuentas descarado, incluso que usa esas cuentas ilegales para jugar con ellas dentro de una liga y beneficiar a la cuenta principal.... pero hace compras de BC, se va de rositas, con una sanción temporal y una advertencia (casos así hemos visto todos, muchos), teniendo k ser muy, pero k muy reincidente para perder la cuenta.
Pero si no compras con frecuencia, por supuesto, a la primera pierdes tu cuenta, da igual el tiempo que lleves o tu comportamiento esos años... Lamentablemente es así.

La única opción que tienes es reconocer la culpa y mostrar arrepentimiento sincero (eso al menos cuando yo era staff), y si aún vale y quieres intentarlo, ya sabes, puedes alegar eso.

[jacobs]

Sobre la "encuesta" y los cambios en las batallas nuevas.... demos por hecho que el resultado de la encuesta sea real (ya sería bien fuerte k no), yo creo k desde k comenzó este tipo de batallas todos hemos enfrentado a grupos desconocidos, de gente k es realmente bastante mala y k acaban dimitir do en la batalla o del grupo....ahora se forman muchos grupos con poco...digamos fondo. Quizás este nuevo usuario de batallas, sin mucho nivel y desconocedor de las antiguas, pueda haber sido un % decisivo en la encuesta, y haber inclinado la balanza hacia el resultado k se dio.

Cómo he leído en el foro inglés...Gamebasic ha optado por encuestar a los jugadores de batalla por medios externos al foro, otra vez deja de lado esto, supongo que alegando que no entran aquí, como acusando de ello a los staffs comunitarios k no hacen el foro atractivo...parece coña, si los usuarios nuevos de batallas no entran al foro es por k usan app, y Gamebasic sigue sin habilitar un sencillo enlace al foro desde ellas (debe ser una funcionalidad muy compleja).

Ya de ve desde que eliminaron los foros anteriores que Gamebasic no valora el trabajo realizado en ellos, la "intrahistoria" del juego y las Comunidades...ni siquiera a sus equipos de Gestión.
Por tanto toda queja o reclamación en el foro es al final como echar una carta a Papá Noel en el buzón de un centro comercial....acaba en la basura (perdón por el spoiler si alguno aún cree en Santa Claus).
Quizás lo único que podamos hacer es valorar como cada uno crea la aplicación en las webs de descarga. Yo al menos suelo fijarme en las estrellas y en la cantidad de opiniones negativas y positivas.

Por supuesto, todo esto dicho desde la intención de hacer reflexionar a Gamebasic y como crítica constructiva a su forma de actuar.

[Uruguay_2012]

Creo yo si supiéramos que esa simple encuesta que todos dejamos pasar por alto porque no nos interesaba responder quizás un cuestionario de batallas app, cuando todos nosotros tenemos en mente batallas tradicionales, pero si supiéramos y tuviéramos más información de estas encuestas que GB actuaria afectando al juego en estas encuestas creo votaríamos un 80 % mínimo de los usuarios de esta comunidad.

Me incluyo que vi la encuesta no la rellene pensando era una simple encuesta como muchas sin importancia sin afectación al juego, pensando que no iba a afectar al juego esas simples preguntas, es también falta de información por parte de GB no vi nada de nada diciendo que están realizando encuestas para personalizar las batallas App.

Estamos pasando por el fin de una era algunas cambian hablando pero no nos escuchan nos damos la cabeza contra la pared por así decir, uno siempre se hace objetivos grupales este año está siendo horrible en todos sentidos grupalmente hablando estamos bloqueados.

¿Cuánto debemos esperar 1 año 2 años o 3 o nunca más ? para recuperar batallas torneos competiciones es demasiado tiempo. Tenemos que unirnos para encontrar soluciones y no perder más tiempo.

[carlosastiz]

El problema empieza a ser, si ¿unirnos aquí dentro, o unirnos ahí fuera? Y no es una cuestión baladí, sino central. Todo parece indicar que aquí dentro hay muy poco que cambiar.

El foro esta herido de muerte. No se cuenta con la gente que estamos aquí. Por no contar no cuentan ni con la gente de gestión que se encuentra marrón si, marrón también.

Los grupos sin batallas razonables que jugar, dejan de tener sentido. Tiene sentido mantener la estructura de grupos en la que nos encorseta este juego y que no nos permite jugar competiciones grupales clásicas o apps (sin gastar grandes cantidades de coins).

Nos enfrentamos a cinco elementos tácticos que se implementan desde los propietarios del juego con una estrategia global de recuperación completa de lo que se les estaba escapando.

1.- Individualización.
La idea es reducir la actividad colectiva (dinámica grupal, torneos, debate colectivo) frente a jugadores más individuales concentrados en ganar individualmente y teniendo medios a su alcance de carácter económico.

2.- Desmotivar el conocimiento del juego.
No es casual que el algoritmo actual lleve a resultados increibles hasta hace no tanto tiempo. La introducción con mas fuerza del factor aleatorio (es decir la supuesta suerte) hace que ya no sea necesario estudiar, pensar, aprender tanto. Con lo que los managers con mas conocimiento y experiencia se desesperan y hartan.

3.- Desincentivar los grupos.
Se introduce un elemento clasista, incluso racista en los grupos. A mas dinero, mayores éxitos colectivos. En términos globales, los jugadores de países más ricos seguramente estarán en mejores condiciones para ganar cosas, que otros continentes con rentas per capita inferiores.

4.- Hacer un foro residual de atención técnica.
Despreciando el foro, se consigue desincentivar la participación y la aparición de conductas agresivas detrás de la frustración. Lamentablemente el insulto se convierte en la razón por la cual no te responden. No porque, supuestamente, no tengan argumentos que es la realidad, sino porque se nos engloba a todos de lo que solo hacen unos pocos. Además se apuesta por un foro, para responder a los nuevos managers muy orientado a la respuesta técnica del juego. Menos comunity managers y moderadores y mas técnicos asistentes del juego en Gestión de las comunidades. Y se quedarán con los perfiles técnicos frente a los perfiles más sociales. Ya no habrá lideres de opinión, sino tecnocratas del juego.

5.- Encarecimiento del producto para ganar mas dinero.
Se explica por si solo, pero la medida tomada con las batallas APP es estrictamente una búsqueda de incrementar el flujo económico hacia los propietarios a costa de hacer perder a los que no se puedan permitir tener los coins suficientes para ganar.

Esto es lo que hay detrás de todo esto. Y el problema es
¿aquí en este foro tenemos armas para conseguir revertir la situación? la respuesta es NO, solamente podemos crear un estado de opinión, pero poco mas.
¿les puede preocupar boicots a las batallas APP? la respuesta es NO, mas del 95% de los managers que juegan no están en las preocupaciones que aquí expresamos.
¿les puede afectar comentarios negativos en las descargas de la aplicación de móvil? la respuesta es NO, tal vez unos días pero nada mas.
¿podemos ayudar a la gente de gestión a cambiar las cosas? la respuesta es NO, están atados de pies y manos la mayoría de ellos.

Cada uno debemos hacer revisión personal de que es lo que nos importa.
¿es importante aparecer en este foro con no sé que éxitos o que la comunidad de managers reconozca tus éxitos?
¿nos importa realmente el ranking con la lógica de puntos que impone este juego, es decir, los mejores jugadores estan el top100 o top100 o top1000, o hay gente que pasa de esos rankings y son fantasticos managers?
¿tiene sentido ser un matado como manager pero saber que puedes subir en el ranking mucho simplemente con dinero?
¿son mas importantes los grupos que nos organizan en el juego, o las amistades que realmente haces en la realidad? ¿Tiene sentido acatar determinadas censuras y recortes de libertad cuando resulta que hablamos de las mismas cosas o mas, incluso y de forma más libre fuera de aquí con otras herramientas, wasap, discard, otros foros y más?
¿tiene sentido tener tanto apego a la cuenta que tenemos cada uno, si mañana puedo cerrar esta cuenta y abrir otra cuenta y sigo siendo tan bueno o tan mal jugador como lo era?
¿se podría crear una estructura ajena a este foro de unos cuantos de cientos, incluso algunos miles de managers que disputasen sus propios torneos, con sus reglas, con sus normas, con sus sistemas de puntuación, con libertad en definitiva?

Hay una AXIOMA en toda revolución que tiene que ver con que los cambios más profundos se dan cuando los de abajo no quieren y los de arriba no pueden. Y cuando los de abajo no quieren, sabéis que solo es un problema de organización.

Vuelvo a la pregunta inicial. ¿unirnos aquí dentro, o unirnos ahí fuera? la respuesta esta cada vez más clara. Y por cierto, los medios existen porque, ya lo he dicho varias veces, no se pueden poner puertas al campo. Parece que se acerca el tiempo de tomar decisiones.

[Josemaldonado_1]

@carlosastiz

[Uruguay_2012]

Comparto todo lo que dices, quizás en un futuro terminemos unos cuantos managers jugando copas y torneos sistema batallas ajenos a los foros apartado de todo, abandonando completamente la existencia de la comunidad, iniciando una nueva era no me sorprendería este futuro próximo.

Me da lastima todo lo que está pasando en este año, GB nos desprecia a los usuarios de tantos años tantos años en foros no les interesa, no nos escuchan, nos invitan a ganarle la pelea que según ellos perdemos vs los nuevos usuarios por redes sociales no somos niños para estar comentando por las redes sociales junto a + de 10 mil comentarios no tiene lógica ademas esos usuarios de redes sociales son determinados en su mayoría no son usuarios fieles, @carlosastiz al unirnos para encontrar algo una formula para competir en batalla grupalmente, no nos agregaran un buscador de grupos eso está claro. No podemos esperar por ellos, La Copa Hispana fue una idea muy buena pero no cautiva como las batallas,

Se podría crear un reglamento nuevo de batallas donde la regla que es muy clara de no dejarse perder que va en contra de las normas osm no suceda esto como?

• Haciendo partidos entre compañeros nulos no importa el resultado de puntos y goles entre ellos en la clasificación pueden jugar a ganar el partido sin alterar la clasificación o sacar ventaja vs el otro grupo, alineando un 60% de titulares o esto se puede mejorar.

El ganador de la batalla? - debemos modificar el Excel los valores siendo equipos de mismos grupos no cuentan puntos ni aportan a sumar o restar quedando en 0, sumariamos los puntos que logremos y goles vs el grupo rival, en conjunto el que mejor rendimiento obtenga entre los dos grupos en partidos entre x grupo vs y grupo y clasificación de Excel externa seria el ganador.

Al tener este reglamento nuevo no estamos infringiendo la norma de dejarse perder porque ya no tendrá importancia partidos entre compañeros porque la clasificación externa la determina los puntos que consiga el grupo x vs el grupo y. Es simplemente una idea estaría bueno empezar aportar ideas y no esperar por un buscador de grupos para empezar a jugar batallas. Tampoco sé si GB permitiría competir en un sistema de batalla de esta manera, pero se podría consultar no estamos infringiendo ninguna regla creo.

[carlosastiz]

@Uruguay_2012 ya estamos haciendo una prueba en la selección española de lo que dices sobre un modelo de batallas en los que los resultados entre compañeros tienen valor nulo para la clasificación y donde es obligatorio jugar a ganar.
Y es completamente legal bajo las normas de OSM, aunque me consta que hay quien quiere que esto fracase, pero bueno eso es otro cantar. En cualquier caso, yo recibí autorización de gestión, del CM, para realizar esta batalla siempre que no haya colusión en los partidos entre compañeros. Y es una batalla pública como podrás ver.

Y ya tenemos el excel que lo calcula automáticamente todo. Aunque todavía no se va a compartir hasta que este bien testado. Y también te digo que tengo mis dudas, si esa hoja de google, se compartirá en este foro si las cosas siguen así porque pueden obligarnos a cumplir las normas, pero no a compartir los conocimientos.

Te invito a que sigas con atención el hilo de la selección española. https://forum.onlinesoccermanager.com/topic/7081/selección-de-españa/275

[Josemaldonado_1]

@Uruguay_2012 Me parece una buena idea, ojala se haga en un futuro