La Taberna de OSM

[CHECHOSKY]

WLC
Todo mi apoyo a Carlos Astiz, que aporta a OSM y a nosotros los managers horas y horas de diversión, mediante un torneo por todos reconocido, año tras año, como de los más importantes y mejor organizados.
Espero que con buena fe se pueda dar una solución a este problema.

[Aularrr]

WLC By The Bulls

Pues no soy español y tampoco tengo algún tipo de amistad con Carlos Astiz, aparte tampoco soy de participar o comentar este tipo de inconvenientes, pero si me ha llamado mucho la atención esto y no solo este caso, sino desde hace varias semanas se han visto algunos casos un tanto sospechosos (por llamarlo de alguna manera) esta claro que aquí nadie se lucra con esto, pero creo que no soy el único que debe sentir algún tipo de inconformidad (algo que es difícil de conseguir en la CH). Dicho esto, creo que no solo yo como líder de grupo sino muchos otros hemos hecho uso del WLC no solo como participantes sino como espectadores también.
Dicha competicion debe tener el reconocimiento que se merece.

[Gorkaogan]

Una solución para la WLC. No es justo que se le quite el sitio y no pueda publicar. Lleva muchas temporadas ya y es todo un clásico de la Comunidad Hispana.

[kingxixon]

Paso por aquí a dar mi apoyo a Carlos y su torneo de la WLC también nuestro desde hace muchas ediciones que con su gran trabajo y dedicación lleva acabo para que muchos managers de prestigio compitan y otros se den a conocer y cojan experiencia. Que no es una competición oficial lo sabemos pero hace tiempo que es un torneo de referencia en OSM . No entiendo cómo se ha llegado a la situación actual y que no hayan valorado las repercusiones que esa decisión sin meditar pueden tener tanto al organizador del torneo como a todos los que participamos en el . Espero que den una respuesta y solución favorable a este tema tan rápido como la decisión que tomaron sin tiempo de reacción y de poder seguir con normalidad el WLC tengamos coherencia y respeto por los que dedican mucho tiempo de su vida a los demás .

[catupecu_machu]

Veo que se está malinterpretando lo que está pasando aquí. No se ha prohibido que @carlosastiz siga organizando el torneo, puede seguir haciéndolo siempre y cuando lo haga en el tema de un grupo que dé su consentimiento para publicar los mensajes referidos al torneo y que, además, esté activo.

De parte del equipo, aceptamos el error de haber cerrado los temas tan repentinamente, sin previo aviso.

@carlosastiz puedes seguir publicando la información en el tema del grupo The Bulls en lo que acaba la edición en juego, una vez des por terminada dicha edición procederemos a cerrar el tema hasta que el grupo vuelva a estar en actividad y nos pidan su reapertura. También puedes dejar un mensaje al final del topic con un enlace que los redireccione al nuevo tema en dónde se estará organizando WLC, en el caso de que así lo quieras.

[Lafuens]

Los 32 likes que lleva la entrada de Astiz y los muchos comentarios respaldando su causa creo que deberían hacernos replantear muchas cosas.

Como ex moderador de Gestión, entiendo perfectamente que el foro necesite de un orden, tanto físico (de espacios), como moral (de comportamiento).
Pero creo que dicho cargo tiene una función todavía más importante, la de velar para que todo el mundo pueda disfrutar al máximo de OSM.

Así pues, no acabo de entender porque los grupos tenemos licencia para tener un hilo propio, aunque no lo usemos en 3 años, mientras que, torneos de largo recorrido como WLC o CDG, que son competiciones que arrastran en su día a día a cientos de personas, tienen que estar "escondidos" a los ojos de la gente.

Creo que hablo en nombre de muchos cuando os digo que, lo que os pedimos a los moderadores de foro es que seais capaces de distinguir entre lo que es un torneo (no oficial) esporádico y/o cutre, de lo que son torneos bien paridos y con larga trayectoria. Y que vosotros mismos, en vez de ponerles palos en las ruedas a estas propuestas que enriquecen a la CH, reconozcais lo bueno que generan y les deis el lugar que se merecen.

Acabo mi intervención expresando que, a mí, personalmente, no me ha gustado que se insinúe desde gestión de que los usuarios estamos malinterpretando cosas. De ahí mi dislike.
Tampoco me han acabado de convencer las disculpas y soluciones, pues vistos los tempos que se manejan, me parece que son más fruto de la presión popular que de su propio convencimiento.

Espero que se entre en razón con este tema.

[Amhir 17_1]

Buenas, creo que se pasaron como 3 pueblos y medio con esa decisión, a mi parecer con un torneo tan prestigioso como lo es WLC; torneo que ve nacer y crecer a tantos jugadores en el competitivo fruto del que la mayoria de managers lo habremos jugago en sus innumerables ediciones.
Considero que las acciones de censura tomadas no solo son desproporcionadas sino que injusto para los torneos que llevan años y ediciones realizandose en temas de grupos y clanes que aportaron sus espacios para la continuacion de los mismos.
Si la norma es eliminar a los clanes que no tienen actividad deberian por lo menos propiciar espacios para los torneos y eventos que se realizan en los temas de conversación de dichos clanes. Los torneos realizados NO OFICIALES contribuyen a la construcción y mantenimiento de la comunidad y a darnos visibilidad ante otras regiones que participan de estos torneos.

[Sir_Coxito]

Buen@s días/noches/tardes.

Hace algunos días se estubo comentado sobre el TNH y el horario europeo y que los españoles no les conviene, en el grupo de WhatsApp de los seleccionadores hubo algunos a favor y otros en contra igual que en el foro, el DT Jason_Brody me pidio pruebas que yo hablaba sin pruebas.

Aquí traigo una sencilla

Este es la selección de España, nada fuera de lo normal.

Está es la misma selección de España, un poco más raro.

Y está es la última, mucho mas raro si nos ponemos a pensar que dicha selección nos dice que no pueden alinear a las 3 am PERO si pueden entrar y salir a aprovechar un evento de entrenamientos de 2 horas a la hora que dicen no poder entrar a alinear, para unas cosas si pueden estar y para otras dicen que no pueden que es cruel ponerlos alinear a las 3 am, NOTA: SUMENLEN 7 HORAS A CADA JUGADOR y ese seria su ultima conección.
Hasta aquí mis pruebas
Saludos

[Tete Nacho]

Todo mi apoyo al WLC. Un torneo de referencia en la CH que se merece un respeto y un sitio que se ha ganado a lo largo de los años y de tantas y tantas ediciones del torneo.

[Sir Ferdinand Elm]

Yo no creo que estemos malinterpretando nada de lo que ha pasado.
Nadie ha pensado (o eso creo) que estáis prohibiendo el torneo, no queráis darle la vuelta a la tortilla.
Pero tampoco estáis ayudando a que el tornero WLC siga como hasta ahora, no lo prohibís pero sí le estáis poniendo palos en la rueda.

El WLC es un torneo muy reconocido por toda la comunidad, la prueba está en toda la gente que lo viene jugando continuamente edición tras edición batiendo récords de inscripciones. Y todo bajo la excelente organización de Carlos, el cual ha dedicado y dedica, muchas horas de su vida para que este torneo siga existiendo.

Está bien que aceptéis que os habéis equivocado al cerrar los temas sin previo aviso y sin tiempo de maniobra para Carlos Astiz en este caso. Y entiendo que ahora no podéis echaros atrás con la decisión de cerrar los temas de los grupos inactivos, porque eso sería volver abrir hilos que no queréis reabrir.

Porque todos sabemos el por qué se ha producido todo esto. Si Mister KR no llega a quejarse de que le cerrásteis el hilo donde publicaba sus cosas por el motivo que le disteis de que era un grupo inactivo, y el respondió con que había otros grupos inactivos que seguían abiertos... el hilo del grupo The Bulls seguiría abierto como tantas ediciones del WLC lo ha estado hasta ahora (y ya van 50 ediciones con la presente).

Yo no digo que la solución sea sea reabrir los hilos de los grupos inactivos, pero sí quizás como ya han propuesto otros usuarios, crear un hilo para torneos NO OFICIALES tran prestigiosos como WLC o CDG, los cuales tienen una trayectoria importante ya dentro de nuestra comunidad.

[han111]

@Sir_Coxito Buenas a todos. Hombre, una cosa es que te venga mejor o peor un horario, y otra cosa es que no puedas hacer un esfuerzo. No vas a estar compitiendo con tu selección y estar 12 horas sin conectarte, a no ser que no tengas nadie más para llevar y no te quede otra. Pero los americanos hacen igual, yo cuando estoy en ligas competitivas con la gente americana, están a todos los pases sea cual sea el horario, la gran mayoría, y llevan el valor como el que más. O sea que esto que nos dices se aplica a todos, no solo a los managers de la selección española. Aparte, eso de generalizar con los horarios... tampoco toda la gente tiene horario de oficina. Yo mismo trabajo de tarde, de noche muchas veces, incluso en muchas ocasiones me viene mejor el horario americano. Es imposible que todo lo que pase en osm nos venga bien, habrá cosa mejores y peores, cada uno tiene que jugar en la medida de sus posibilidades y ya está. A todos nos gustaría poder entrar 50 veces al día, pro si solo puedes entrar diez, pues bajas el pistón y punto. Dicho esto, está claro que es bueno dar opiniones, y si hay cosas que se puedan mejorar para la mayor cantidad de gente posible, pues mejor

[Amhir 17_1]

@Sir_Coxito para algunos es inhumano entrar a alinear a las 3 am pero para otros es totalmente humano tener ventas a la madrugada, es totalmente incongruente e ilógico tener como excusa el no poder alinear de madrugada pero si obligamos al rival a entrar de madrugada cuando en teoría los que tenemos esa ventaja somos nosotros que oficializamos de local, porque hacemos estas diferencias a favor o en contra de algunas selecciones cuando todos deberíamos tener las mismas reglas/ventajas?
Pruebas:

Tener que estar al pendiente de ese mínimo detalle es fundamental porque de no ser así te pasan por encima y te sacan una ventaja enorme en la construcción de equipo, si el problema es el horario de simulación para ellos para nosotros es el de ventas, en este caso de TNH la selección que oficia de "local" debería ser local por ese mismo motivo.

[Mister KR]

Buenas. Evidentemente me tengo que pronunciar, ahora más en frío. Antes de nada, estoy de acuerdo prácticamente con todo lo que se ha dicho. Bien, está claro que gestión podría cerrar el tema de DEMENCIA ya que el grupo en OSM está inactivo, (cabe recalcar que junto con Darío fuimos los fundadores del grupo, y que éste mismo, me dio el permiso para postear), pero las formas en las que lo hicieron me inquieta, y más cuando la propia gestión me dio el permiso para poder usar el tema. Por qué de un día para otro deciden cerrarlo drásticamente?

Veréis, seré claro y creo que tengo argumentos para pensar la acusación que voy a exponer. Un grupito de amigos, cabreados conmigo, les dijo al señor @Doman7 que cerrasen el tema donde yo posteo cosas relacionadas con mi canal, y éste, accedió. No sé si esto será literal, pero por ahí van los tiros. Está bien que priorice sus amistades, pero es ilícito, y, en mi opinión, no está realizando bien su trabajo, al menos de manera objetiva. Obviamente saldrá a desmentir esto, y aunque la verdad solo la sabe él, me reservo el derecho de dudar de la supuesta veracidad que pueda exponer (si es que se pronuncia). Mientras, otros miembros de gestión, ausentes del todo.

Primero me cerraron el tema a mí. Yo no me podía quedar callado después de las formas, y sobre todo, después de ver que era al único al que le cerraron el tema, habiendo decenas y decenas de grupos inactivos con temas abiertos. Es cuando, gestión tuvo la magnífica y diabólica idea, de cerrar, junto a SÓLO 4 temas más de tantos que hay (para disimular), el tema de THE BULLS, con lo que eso supone. Además, así no se podía probar que iban solo contra mí, aunque lo hicieron mal porque tardaron horas en tomar esta medida. Una estrategia para poner a la comunidad y a @carlosastiz en contra mía, incluso alimentándolo por WhatsApp, donde algún mod que otro se encargaron de decir textualmente "La gente se ha quedado sin WLC por tu culpa".

Intuyendo que estaría enfadado conmigo, he pedido disculpas a Carlos por privado, porque el querer boicotearme a mí, le ha salpicado de lleno a él. No pensaba yo que era tan importante para gestión como para perjudicar a más de 300 personas de su torneo, pero claro, tampoco es un secreto las rencillas históricas de gestión con él, era la excusa perfecta.

Yo, por mi parte, he decidido que voy a usar el foro para lo justo y necesario, para nada más. Un mod me dijo recientemente que yo no aportaba nada, y si bien he sido de los más baneados, estoy en desacuerdo. Traje las entrevistas a mí canal tras la ausencia de éstas en el foro, hago torneos para mí canal los cuales publico en el foro para que la gente que no ve tanto YouTube puedan apuntarse desde aquí, o simplemente puedan seguirlo. Hice algunos tutoriales de como entrar al foro y de como usarlo, de hecho, mucha gente me sigue preguntando a día de hoy como ser un jugador competitivo, y les digo el cómo a través del foro. Muchos mánagers, algunos con un gran nombre aquí, han llegado a competir al máximo nivel a través de ayudarles a usar bien el foro y a ingresar a determinados grupos. Y, de vez en cuando, doy algún espectáculo que nunca viene mal para revivir esto que está medio "fallecido" jajaja.

Quiero terminar con lo siguiente. Me gustaría que le devolviesen definitivamente el tema a @carlosastiz o que le dejen crear un tema para el WLC, y si para eso, es necesario que no se aplique a mí, que lo hagan, me da igual. No quiero que se vea perjudicado por una bala que iba para mí, no me parece bien que él sea un daño colateral. No voy a pedir un tema para mí canal, pero sí estaría bien, que lo tuvieran algunos torneos prestigiosos como WLC o CDG que todos los años están nominados a mejor competencia no oficial. Antes se podían crear temas incluso para batallas amistosas, y se cerraban cuando terminaban, e iba todo mejor, no creo que suponga un gran esfuerzo hacer lo citado anteriormente.

Espero que más pronto que tarde le puedan ofrecer una solución más efectiva, y que cualquier ámbito del foro, sea tratado con más respeto y profesionalidad por parte de algunos moderadores de gestión.

Un saludo

[Sir_Coxito]

@han111

Buenas
Un saludo entiendo lo que dices, pero la BASE principal de los moderadores/Organizadores era la empatía hacia España, por eso mandaban a crear las batallas de TNH en horario europeo sin importar si eran local o visita dándonos a entender que para ellos resultaba imposible estar activos a esas hora, así se nos vendió el tema a todas las selecciones, y con las imágenes que mostré y luego @Amhir-17_1 queda demostrado que toda la madrugada dónde supuestamente es inhumano alinear, SI es posible entrar a aprovechar eventos de entrenamientos de 2 horas y comprar jugadores,prácticamente toda la madrugada activos. DOBLE VARA DE MEDIR
Se nos está vendiendo al lobo con piel de oveja, y amenazan con sancionarnos.

[generaljair_4]

@Amhir-17_1 Que tema tan polemico este de verdad. Tenemos dos opciones que siempre perjudican a alguno de los dos pero pienso que se debe buscar un punto medio. Si se juega en horario americano, los españoles con obvias razones manifestaran que es inhumano alinear a las 3am. De lo contrario, si se juega en horario europeo, nosotros los americanos nos quejaremos que es inhumano estar atento a los 3 y aveces hasta 4 pases que ocurren en horas de la madrugada de nuestro continente. Tambien me pongo en los zapatos de los organizadores porque no es facil llegar a una decision que no perjudique a ninguna de las partes interesadas, sin embargo, soy de los que pienso que si las dos opciones que tenemos, afectan siempre a alguno de las partes, por que no lo hacemos que sea equilibrado? Por que beneficiar a una sola seleccion en su horario? Por que no alternamos los horarios asi como se hace en otras competencias de la comunidad? Yo me pregunto cuando se juegue el WNC, que claramente no es una competicion de gestion, si España llega a enfrentar a un americano siendo visitante en la batalla, tambien se tendra que reconfigurar el horario y dar el Beneficio a España? O simplemente se tendra que someter a las reglas equitativas que ofrece WNC?

La solucion a este problema esta en manos de GB, pero por lo que he hablado con algunas personas, GB no tiene ni tendra la mas minima intencion de colocar un horario de ventas y de simulacion que sea equilibrada para ambas partes, por lo tanto, sin contar con el apoyo de los creadores del juego, tendriamos solo las siguientes alternativas:

1. Alternar Horarios entre europeo y americano
2. Usar un horario que afecte a ambas partes por igual como por ejemplo el asiatico.
3. O seguir beneficiando a una sola seleccion como hoy en dia se esta manejando por directriz de gestion y afectar de ese modo a otras 15 selecciones.

Que dificil decisión tienen los organizadores de verdad, no quisiera estar en sus zapatos.

Dios les dé la sabiduría para tomar la mejor decisión para nuestra comunidad!

[jason_brody]

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[Joe Gallardo]

@carlosastiz soy nuevo mi 2 participación no entendí porque cerraron el hilo no tiene sentido tanto tiempo que tiene este torneo

[Daniel Pérez 07]

Mando mi apoyo para Carlos y para el WLC, se merece reconocimiento por el trabajo constante que lleva haciendo tanto tiempo.

[jason_brody]

@Sir_Coxito said in La Taberna de OSM:

Buen@s días/noches/tardes.

Hace algunos días se estubo comentado sobre el TNH y el horario europeo y que los españoles no les conviene, en el grupo de WhatsApp de los seleccionadores hubo algunos a favor y otros en contra igual que en el foro, el DT Jason_Brody me pidio pruebas que yo hablaba sin pruebas.

Bueno, veo que empieza esto de la misma manera que dialogas todo, alterando la realidad.
Primero, hablamos del horario americano, los españoles no tenemos problema con el europeo o americano antiguo. El que afecta es el que simula entre las 2 y 3 a.m., como es lógico.
Te refresco la memoria de cómo y quién comenzó todo citando tus mensajes. Hace algunos días lo que surgió fue tu queja espontánea de "Si digo lo que pienso sobre cambiarme la bandera para crear contra España y encima hay una regla que te sancionan por eso. A mí me llevan preso". Alegabas ser perjudicado en ventas por esa razón: "Hagan todos los torneos a horario europeo y que todos tengamos que entrar a la 1, 3,5Am. A ver si vendimos, por qué aca en américa eso no es madrugar, solo está mal madrugar si eres de España". Y un "Y si es ventas locas te cagan en valor".
En base a esto, te dije que demostrases la veracidad de esa afirmación, cosa que yo si podía hacer dado que tengo registros de ventas en diversas competiciones, con gente de todos partes. Te ofrecí si querías esas pruebas, dado que seguías en tus trece, y a la tercera me dijiste: "Tienes esas pruebas diciéndome que las mostrarlas y nunca lo haces". Y eso hice.

Te envié el registro completo de ventas de la última edición de 1ª Lñ donde juegan 7 españoles y 9 americanos activos y de primer nivel (ahora lo tienes actualizado una vez finalizado el torneo). En amarillo los eventos de mayor probabilidad de ventas y en naranja los de ventas locas.

Como ya previamente te comenté, no es real el hecho de que estos eventos afecten por horario a los americanos, puesto que por entrar más, no vas a vender más. Puedes ser americano y vender tres para cuando te hayas despertado y español y no vender en cinco pases. Es mayoritariamente azar, aunque en ventas regulares siempre hay quien se mueve mejor sabiendo manejar los precios (cosa que no quita que siga habiendo parte de aleatoriedad). Y como puedes ver, varía en cada evento de jugador, y donde uno está arriba, en el siguiente puede estar abajo. Casualidades de la vida, en los 4 eventos los que las vendieron fueron de América, siendo el evento más fuerte de todos, el último de ventas locas donde más diferencia hubo, siendo el Top 5 de América, sacando 535M al primero de los españoles. Como te dije yo no seguiré el discurso populista pese a tener el dato en la mano, porque si algo he comprobado en todo este tiempo es que las ventas son variables, y de una liga o batalla pasas de ser primero a último en ventas y viceversa, y ni que decir en los eventos. Unas veces favorecerán a los españoles y otras veces no. Lo que no tiene sentido y es lo que te reclamé (y sigo esperando tus pruebas, dado que solo desvías hacia otra dirección disparando una y otra vez al aire, dado que no tienes con qué argumentar).

Y ante todo esto, optaste por la salida de "Por qué tú me vas a enseñar algo que claramente hicistes tu cosa que solo me quedaría creerte". Te ofrecí muchas veces el enviarte captura de las ventas y te expliqué como se obtienen, pero ahí salía la táctica de siempre que te quedabas sin argumentos, cambiar de tema.
Y junto a esto fue cuando soltaste un "Yo haré mi análisis y también te lo traeré". Cosa que jamás sucedió. A cambio, trajiste hoy una captura donde tres jugadores se conectaron de noche, como si eso fuese lo común y todos los españoles estuviesen todos los días a las 3 de la mañana (un poco en la línea de lo que decías que los españoles compran packs de 100$ ). Tiene lógica, sí.
¿Os imagináis que en la selección de Panamá sucede exactamente lo mismo hoy sin necesidad, dado que no tienen el horario europeo este TNH. No creo, ¿no?

Pues bien, restad 7h. 04:54, 02:51 y 04:44. Supongo que si lo hacen los suyos un día puntual de evento de 2h no hay problema, pero si son los nuestros sí. Y a ese punto iré ahora.

Y está es la última, mucho mas raro si nos ponemos a pensar que dicha selección nos dice que no pueden alinear a las 3 am PERO si pueden entrar y salir a aprovechar un evento de entrenamientos de 2 horas a la hora que dicen no poder entrar a alinear, para unas cosas si pueden estar y para otras dicen que no pueden que es cruel ponerlos alinear a las 3 am, NOTA: SUMENLEN 7 HORAS A CADA JUGADOR y ese seria su ultima conección.

Estamos en una comunidad donde los horarios se han acoplado a todas las competiciones de manera híbrida siempre que se ha podido. En LBH, la mayoría de jugadores españoles han tenido que borrarse de la mitad de las batallas porque la mayoría de grupos son americanos y el horario lógicamente no era factible. En el MH se varía según la edición, provocando por ejemplo que en esta última edición hubiese un solo jugador español en 1ª y dos en 2ª. En Lñ se buscó esta edición retrasar la hora a otro servidor para equilibrar. Y así con todos. Pues bien, el TNH es el único torneo que al ser de selecciones se tiene el detalle de no mandar a jugar a un equipo al completo a las 3 a.m. dos semanas a destruirlos. Comparar perder 2 o 3 pases de madrugada, en los que posiblemente vendas entre 0 y 2 jugadores mientras duermes (y lo mismo estás despierto y vendes 1 en todo el día), y donde los eventos no afectan de manera diferente, como he corroborado arriba, con:

• Alinear a las 2-3 a.m.
• No poder tener a la venta a titulares durante 2-3 pases, porque si se te venden, estás muerto.
• No puedes defenderte de una táctica rival, pones cualquier cosa y salvo que tengas secreto, estás vendido ante él.
• Si se te lesiona o sancionan, no lo envías hasta el día siguiente.
  La solución que propone él, es: levántate. Y ya está.

Y el problema es que todo esto tiene un trasfondo mayor. Porque él ni siquiera es nuestro rival ni tiene que enfrentarse a nosotros. Esto ya fue así el año pasado y llevaba dos rondas de TNH Sub21 igual. En este torneo, si llega a la final, va a jugar como poco 6 batallas en horario americano, quizás las 7. Pero aún así está disconforme. Y la razón es sencilla, su única finalidad es que los "conquistadores" (como nos ha insultado hasta en tres ocasiones en estos sin venir a cuento, añadiendo el famoso mensaje de los espejitos que todos sabéis de la Lñ) se "se vayan a la CDSPM" (citado textualmente). El tener que aguantar en un grupo de seleccionadores las vejaciones de este señor, al cual sin razón ninguna se le ha atravesado nuestra selección, creo que sobrepasa ya cualquier límite. Para finalizar pido a su supervisor que le dé un aviso definitivo para que empiece a respetar a las demás selecciones, organizadores y jugadores. No se deben tolerar constantes faltas de respeto simplemente porque no te den la razón en tus pretensiones. Si alguien no es capaz de mantener un mínimo de respeto y tener educación, no está capacitado para mantener un cargo así.

[juanin64]

Buenas tardes
Creo que la situación que se ha generado para con el torneo no oficial WLC, es totalmente injusta; no sólo no se lo eleva a oficial, creo que méritos ha hecho para ello, sino que encima se cierra un hilo que perjudica a todos los managers participantes y de alguna manera no se le da el reconocimiento a su gran valedor Carlos Astiz; espero que quien tenga poder para rectificarlo haga una reflexión y rectifique.
Todo mi apoyo Carlos por el gran trabajo que haces.